Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 июл 2025, 03:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 940 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 94  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14647
Меня Христос спасает.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49528
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
У Достоевского, кажется, есть идея, что страдание само по себе оправдывает человека перед Богом.
верно, и даже это у некая положительная черта, которая красит человека, и может быть ему даже имманентно (от рождения) присуща
ну как например роился гениальный человек(нет все понимают что родится мало-гений это много составляющих, но и врожденная способность не отрицается)
а вот родился человек хорошо умеющий страдать-много дорог ему открыто :)

Цитата:
Для спасения человек, по Достоевскому, должен не покаяться и перестать грешить, а дойти до самой бездны греха и выстрадать всё без остатка.
верно! более того это единственный путь

в принципе это хорошо показывается на популярном во времена Достоевском худ. произведении "Сказание о Мамаевом побоище"-которые так повлияло на историков-что до сих пор обыватель для себя его исторически воспринимает по этому талантливому вымыслу:


Цитата:
Услышав же от языка такое известие о нашествии безбожного царя, великий князь стал утешаться в Боге и призывал к твердости брата своего князя Владимира и всех князей русских, говоря: «Братья князья русские, из рода мы все князя Владимира Святославича Киевского, которому открыл Господь познать православную веру, как и Евстафию Плакиде; просветил он всю землю Русскую святым крещением, извел нас от мучений язычества, и заповедал нам ту же веру святую твердо держать и хранить и биться за нее. Если кто за нее пострадает, тот в будущей жизни ко святым первомученикам за веру Христову причислен будет. Я же, братья, за веру Христову хочу пострадать даже и до смерти». Они же ему ответили все согласно, будто одними устами: «Воистину ты, государь, исполнил закон Божий и последовал евангельской заповеди, ибо сказал Господь: “Если кто пострадает имени моего ради, то после воскресения сторицей получит жизнь вечную”. И мы, государь, сегодня готовы умереть с тобою и головы свои положить за святую веру христианскую и за твою великую обиду».


вся концепция книги строится на этой идее-отсюда и такие немыслимые и не реальные для средних веков потери 9/10 войска
ну а как иначе то если на тебя идет не какой то темник и временщик-что вообще то нам больше союзником был чем врагом-а Князь Тьмы и Антихрист Мамай. (/безбожный царь то это для нас негативный царь, а для людей того времени Царя ставит Бог. безбожный царь это царь поставленный лично Сатаной)

Цитата:
Увы нам, чтимый нами царь Мамай! Вознесся ты высоко — и в ад сошел ты!» И многие раненые наши, и те помогали, рубя поганых без милости: один русский сто поганых гонит.
Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия, и Хорса, и великого своего пособника Магомета. И не было ему помощи от них, ибо сила Святого Духа, точно огонь, сжигает их.
(интересно кстати что за Салават? не Юлаев же? :lol: )

так вот Достоевский это сюжет перевернул так что-главное на любой войне потерять 9/10 войска-вот тогда ты хорошо и по христиански воюешь :lol:
между тем как главное это готовность страдать и принести себя в жертву-если пришло Зло.
у Достоевского же страдание это самоцель, а отсюда уже шаг до Буддизма-жизнь есть страдание
Пелевин кстати пошел еще дальше-у него весь мир создан неким злым божеством чтобы люди страдали ему на пользу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
так жизнь это страдание это же буддизм )не только. Но самый яркий и мировой пример буддизм да.
Достоевский пришёл к этой системе через кривое понимание христианства.
Ну т. Е имхо кривое
Так то не мне решать какое прямое


в принципе да, все религии проповедуют бессильного бога
вот Кураев говорит, мол в христианстве Христос вместе со страдающими
а в исламе не так.
но специалисты по исламу возражают, цитируют "Аллах с терпеливыми"
Цитата:
Обращайтесь за помощью (к Аллаху) (во всех ваших делах) посредством терпения и молитвы. Поистине, Аллах – с терпеливыми



то и Аллах как и бог Христос ничем не может помочь реально
"вы там держитесь, терпите, мысленно я с вами"

при том еще, в христианстве как бы Христос за всех страдал
но нет говорят, Христос терпел и вам велел :shock:
"возьми свой крест"
это признание полного практического бесполезности религии как реальной силы в мире.

наверно в иудаизме что-то такое похожее есть
во всяком случае, все беды древних евреев от стихийных бедствий и соседних народов объясняется "мощью" бога Иеговы
вы просто евреи люди грешные вот вас бог и наказывает

при этом, в христианстве бог Любовь, но исламе Аллах тоже милостивый и милосердный
да и в Торе тоже
Цитата:
6 И прошёл Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
Исход 34 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/34/#6

8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
У Оригена спёрли. Поразмыслив.

что вечный ад несправедлив понимали
давно, тем не менее, формально от идеи ада не отказались
проповедуют второе пришествие Христа и строят Храмы 40 лет.
а адвентисты это те кто реально верят что пришествие будет близко.

Цитата:
Но об этом лучше дискутировать в других темах форума. Только я не буду дискутировать, ибо мне сказано: «Еретика после первого и второго вразумления отвращайся».

ага, поэтому христиане вели религиозные войны, создавали инквизиции
христиане навязывали христианство не еретикам , а всем народам с любой верой
мусульманам и иудеев.
а с еретиками , раскольниками боролись силой.
собственно почему у ПЦ не было вселенских соборов после краха Византии,
да потому, что не было силы императора навязать мнение Собора

Цитата:
А все фиаски только у вас в голове — больше нигде.

это христианский догмат, что мир испортился после грехопадения
но для вас норма говорить что Христос спасает и одновременно отрицать нужность спасения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
Неужели Бог так зол, что не простит человеку его грехи за его страдания? Бог не зол, но не простит, потому что не страдания имеют значение, а покаяние.

покаяние, это просто психологический животный механизм переосмысления поступков
но нет смысла каяться в естественных желаниях человека как таковых
как раз это и грех каяться , мнить себя в теории ангелом.
то есть покаяние это грех гордыни 8-)

опыт протестантов дал ответ, "человеческая природа неисправима"
поэтому человеку юридически вменяется праведность Христа
правда, нелогично протестанты говорят еще о возможности освящения человека
но и у православных монахов ангельские крылья тоже не выросли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49528
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
в принципе да, все религии проповедуют бессильного бога
я нигде ничего не писал про бессильного бога, ни при какого то там царя-победителя
и вообще это литературный раздел

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14647
За вашим словоблудием не угнаться. Предлагаю остановиться. Я не читаю и дискутировать не собираюсь, хотя, может быть, мой тёзка захочет. Но на одно возражу.
Novy писал(а):
но для вас норма говорить что Христос спасает и одновременно отрицать нужность спасения

Не делайте выводов обо мне без меня. Что вы про меня знаете? Что для меня норма? Ничего вы не знаете. Тут и без вас хватает тех, кто на меня заранее ярлыки навесил и приписывает мне то, чего я думать не собирался.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
Не делайте выводов обо мне без меня. Что вы про меня знаете? Что для меня норма? Ничего вы не знаете.

ага, а что вы о других судите сердцеведец ,
да я говорил о ваших высказываниях на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
я нигде ничего не писал про бессильного бога,

а я про вашу личную религию ничего и не писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14647
Novy писал(а):
а что вы о других судите

Я и о себе-то не сужу. Какие ещё другие?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 940 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 94  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB