Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 июл 2025, 23:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 940 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 94  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
а не вашего михея которого засуньте себе в пятую точку

хватит понтоваться если такой юдофоб /юдофил поезжайте на Бл. Восток и там реализуете свои агрессивные инстинкты
я привел три примеры из 3 авраамических религий, не моих , а общих.
и естественно Михей, это иудейский и христианский пророк тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14647
Евгений писал(а):
вомзожно..но мы вроде ни разу ни обсуждали место рождения Христа

Поэтому вернёмся к «Преступлению и наказанию».

Самое ядовитое, что есть у Достоевского, это его цитирование Евангелия с совершенно перевёрнутым смыслом. Потому и кажется, что Достоевский — христианин. И даже православный христианин. Булгаков в противность Достоевскому никого не вводит в заблуждение, поскольку в его романе не евангельский Иисус, а некий неизвестный Иешуа Га-Ноцри.

Почему Раскольников просит Соню прочесть отрывок про воскрешение Лазаря? Потому что это соответствует доктрине Достоевского. Лазарь умер и уже смердит, но Христос воскрешает его. Точно так же и Раскольников должен морально умереть и воссмердеть, после чего чудесным образом без своих покаянных усилий воскреснуть.

В этой же части Раскольников рассуждает о возможном будущем Сони и видит только три пессимистических сценария: окончательный разврат, дурдом и самоубийство. Вариант с покаянием и очищением даже и не рассматривается.

Всё же не просто так Ницше считал Достоевского самым близким себе автором.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49528
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
Евгений писал(а):
а не вашего михея которого засуньте себе в пятую точку

хватит понтоваться если такой юдофоб /юдофил поезжайте на Бл. Восток и там реализуете свои агрессивные инстинкты
я привел три примеры из 3 авраамических религий, не моих , а общих.
и естественно Михей, это иудейский и христианский пророк тоже

в Дискуссии вали со своими примерами
я не юдофоб-вся ненависть к вам

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49528
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
евангельский Иисус, а некий неизвестный Иешуа Га-Ноцри.

я бы даже сказал воландовский Га-Ноцри. Клим Жуков тут недавно выложил неплохую лит. критику "большевики против Сатаны" :)

Цитата:
Почему Раскольников просит Соню прочесть отрывок про воскрешение Лазаря? Потому что это соответствует доктрине Достоевского. Лазарь умер и уже смердит, но Христос воскрешает его. Точно так же и Раскольников должен морально умереть и воссмердеть, после чего чудесным образом без своих покаянных усилий воскреснуть.

В этой же части Раскольников рассуждает о возможном будущем Сони и видит только три пессимистических сценария: окончательный разврат, дурдом и самоубийство. Вариант с покаянием и очищением даже и не рассматривается.
ну на самом деле реализовался третий-взаимное страдание

Цитата:
Всё же не просто так Ницше считал Достоевского самым близким себе автором.
великим ницшенацем был Горький :)
там страдание уже не самоцель-а путь создания сверхчеловека
старданием выжигается человечность
тут челвоечность не положительное качество, синоним гуманности-а то что принято называть человеченой. жадность, стремление к власти и комфорту, спокойствию и бессмыслию

почему "Преступление и наказание" все таки место в школе? потому что при всем соответствии типовым идеям Достоевского-этот роман необычен по "рецептуре" он соответствует своем название
наказание показано очень хорошо..Раскольников раздавлен даже физиологически-обморок/лихорадка
вроде какая то мерзкая старуха, вроде мысли о Наполеоне-а на выходе вьетнамский/афганский синдром
убийство не природе человека, сколь ни любили мыслители доказывать обратное-и видеть в людях зверей с тонкой пленкой цивилизации
оно может и зверь но по ТЭ очень мирный зверь-австралопитек-без выраженных клыков
ну а по христианству-обосновывается тоже но иначе
я бы на книгу Достоевского первой страницей картину Репина бы делал репродукцию :)
Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14647
Вот Жуков всё понял, а батюшки наши, кажется, не догоняют. https://www.youtube.com/watch?v=r1q8GCFN09Q

И ведь Булгаков по максимуму отстроился от евангельской истории, поменяв привычные нам имена на как бы более правильные. У него даже Иерусалим — Ершалаим. В Евангелии должность Пилата не названа. У Матфея один раз он назван правителем (по-гречески игемоном), а у Луки сказано, что Пилат начальствовал. Если немного переделать греческий оригинал — игемонствовал. Булгаков придумал ему должность прокуратора.
И вся эта история с Иешуа и Пилатом — это отрывок романа Мастера.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49528
Откуда: г. Псков
да Жуков высветил много аспектов и свел это в хорошую концепцию. разумеется как любая хорошая критика и литературоведение она высветила лишь одну грань романа. а роман по определению нечто очень многогранное у него-наверное вообще не может быть какого то единого правильного понимания
но хороший критики как хороший автор собирает свои наблюдение в цельную картину-и дает свое верное понимание))
выход тут простой читать по больше критики о собирать все более хороший мысленный кристалл
я у многих встречал мысль да и сам видел что Маргарита через Азазелло была по сути Воландом дана Мастеру для комфорта и продвижения романа, но что он прямо проспонсирован Воландом-от меня это ускользало, хотя лотерейный билет с огромными деньгами Мастер извлекает из корзины с грязным бельем

ну и вообще в целом концепция стройная и я бы сказал где то свежая))
Дьявол хорошо подготовился и явился в беззащитную (без религиозную) Москву
но был остановлен-на духовном поприще советской цензурой)))
а на физическом чекистами))
а ведь многие критики обвиняют Воланда (читай Булгакова) именно в этом. мол что за дела почему дьявол карает каких то жалких и мелких людишек -а не Сталина и от чекистов его свита лишь прячется и бегает))
так ему это по должности положено-карать тех кто в его власти
а люди с твердыми убеждениями-не важно религиозными или идеологическими-ему неподвластны

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49528
Откуда: г. Псков
ну а историографический замысел Булгакова у Зеркалова хорошо раскрыт-он безпреувеличения колоссален
он не просто дал должность прокуратора-он всю юридическую машину Рима-дал безупречно-она же была в чем то круче чем сейчас в США и работала как часы.
евангелистами она понимается очень так наивно и сказочно
примерно как Пугачев рассказывал казакам о жизни во дворце (а одна комната у меня вся пряниками набита :) )

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14647
Евгений писал(а):
и работала как часы

Сомневаюсь. Рим — это миф. В реальности это бандитское государство.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
и работала как часы

Сомневаюсь. Рим — это миф. В реальности это бандитское государство.

по таким критериям почти все древние государства бандитские.
и греческие тоже. Одиссей пират был. 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
убийство не природе человека, сколь ни любили мыслители доказывать обратное-и видеть в людях зверей с тонкой пленкой цивилизации
оно может и зверь но по ТЭ очень мирный зверь-австралопитек-без выраженных клыков

все наоборот, именно потому что у человека нет таких клыков и пр как у хищников,
у него нет тех инстинктивных сдержек при внутривидовой агрессии что есть у хищников
см Лоренц Агрессия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 940 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 94  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB