Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 июл 2025, 15:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 940 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 94  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2023, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34665
Откуда: Новороссийск
Они вызвали оживленный интерес и перекочевали в отдельную тему в дискуссиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2023, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49520
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Пока Пятикнижие было в пути до пункта выдачи, посмотрел фильм-спектакль «Горе от ума». Память меня, действительно, подвела. Чацкий не так уж и ядовит, а беды все от баб. Он же к бабе приехал, а та наболтала, что он сбрендил. Ну, и понеслось.

ирмхо самая главная жертва Софьи-Молчалин
если с дочкой начальника спалят-конец
откажешь дочке начальника -конец
:)

а про сумасшествие-имхо самая высокохудожественная часть произведения :)

Ну вот! великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,

:)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2023, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
sergey писал(а):
Они вызвали оживленный интерес и перекочевали в отдельную тему в дискуссиях.

Спасибо Изображение. Пошла читать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2023, 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14640
Евгений писал(а):
самая главная жертва Софьи-Молчалин

Молчалин к Лизе приставал. И ей сказал, что её любит, а за Софьей волочится по долгу. Если бы Софья не услышала, так и ничего бы и не было. Так Грибоедов же сделал так, что она услышала. Тут и сказочке конец.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2023, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49520
Откуда: г. Псков
а еще я из тех редких извращенцев-что в школе еще был в восторге от Чернышевского "что делать?"
это ж по словам всех такое тягомотное произведение :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14640
Вот начал читать «Идиота» по-старинке — в бумажном виде. «ПиН» я на телефоне читал: взял на Литресе по библиотечному абонементу.

Чем хорош Достоевский — не занимается проповедью и морализаторством как Толстой. Вот Мышкин рассказывает о смертной казни и хотя упоминает заповедь «Не убий», но акцент делает на эмоциональное восприятие. Понятно, что рассуждения Мышкина об ощущениях осуждённого на казнь — это личный опыт ФМ.
Но, конечно, Достоевскому плохо то, что в гильотинировании муки немного. Естественно, муки телесной. Тут только душевная мука от неизбежности смерти.

О сомнительных персонажах Достоевский тоже рассказывает без морализаторства, а то и без открытых фактов. Надо ж догадаться, что Тоцкий соблазнил Настасью Филипповну, когда та была только Настей. И всё равно Тоцкий не выглядит конченным злодеем. Как и Свидригайлов, кстати. Лужин — негодяй.

Генерала Епанчина автор просто хвалит, хотя очевидно, что чин и богатство достались ему не праведными трудами.

И снова диалоги мне казались тарантиновскими. Как и сюжет. Ведь в жизни это было бы невероятным совпадением, что Мышкин, узнав в поезде о Настасье Филипповне, столкнулся с людьми, которые также с ней знакомы. Ну, автор волен влагать в уста персонажей любые небылицы и сталкивать людей по своему произволу.

И тут я снова впал в какой-то диссонанс. С одной стороны, мне нравится концепция «Смерти автора», позволяющая рассматривать произведение как некий саморазвёртывающийся сюжет. Но, с другой стороны, религия учит меня различать реальность и художественный вымысел — богодухновенное Писание, в котором всё истина, и сочинения человеческие, где только и бывает, что много правды.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49520
Откуда: г. Псков
ну вот-а я так по сути прежде всего различаю ВЗ и НЗ. с ВЗ мой опыт-молчит, там срабатывает лишь опыт популярных знаний по мифологии
ав НЗ включается со страшной силой.
это можно счесть за похвалу-а можно за высшую форму богохульства(Евангелие -худ. произведение ;) )
Достоевский — не занимается проповедью и морализаторством как Толстой, но у меня стойкое ощущение что Толстой это единственный морализатор русской литературы (впрочем я незнаком с Куприным-а его вроде Толстой считал учеником)
при это Достоевский — просто не занимается, а Горький и Чехов-активно в своих книгах морализаторство ненавидят.
я на все 100 уверен-Рассказ старшего садовника (Чехов), это злая сатира именно на Толстого
сам садовник(да еще и старший, главный)-это намек на Ясную Поляну

Цитата:
Укладкой растений распоряжался сам садовник, Михаил Карлович, почтенный старик, с полным бритым лицом, в меховой жилетке, без сюртука. Он всё время молчал, но прислушивался к нашему разговору и ждал, не скажем ли мы чего-нибудь новенького. Это был умный, очень добрый, всеми уважаемый человек. Все почему-то считали его немцем, хотя по отцу он был швед, по матери русский и ходил в православную церковь. Он знал по-русски, по-шведски и по-немецки, много читал на этих языках, и нельзя было доставить ему большего удовольствия, как дать почитать какую-нибудь новую книжку или поговорить с ним, например, об Ибсене.


тут целый каскад намеков если кто понимает :)

в финале рассказа по всем прогнозам должна идти как раз казнь, ведь негодяй убил чуть ли не святого человека, ради наживы! -но поскольку высмеивается Толстой то

Цитата:
Обвиняемый! — обратился главный судья к убийце. — Суд признал тебя виновным в убийстве доктора такого-то и приговорил тебя к…

Главный судья хотел сказать: «к смертной казни», но выронил из рук бумагу, на которой был написан приговор, вытер холодный пот и закричал:

— Нет! Если я неправильно сужу, то пусть меня накажет бог, но, клянусь, он не виноват! Я не допускаю мысли, чтобы мог найтись человек, который осмелился бы убить нашего друга доктора! Человек неспособен пасть так глубоко!

— Да, нет такого человека, — согласились прочие судьи.

— Нет! — откликнулась толпа. — Отпустите его!

Убийцу отпустили на все четыре стороны, и ни одна душа не упрекнула судей в несправедливости. И бог, говорила моя бабушка, за такую веру в человека простил грехи всем жителям городка. Он радуется, когда веруют, что человек — его образ и подобие, и скорбит, если, забывая о человеческом достоинстве, о людях судят хуже, чем о собаках. Пусть оправдательный приговор принесет жителям городка вред, но зато, посудите, какое благотворное влияние имела на них эта вера в человека, вера, которая ведь не остается мертвой; она воспитывает в нас великодушные чувства и всегда побуждает любить и уважать каждого человека. Каждого! А это важно.

Михаил Карлович кончил. Мой сосед хотел что-то возразить ему, но старший садовник сделал жест, означавший, что он не любит возражений, затем отошел к телегам и с выражением важности на лице продолжал заниматься укладкой.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49520
Откуда: г. Псков
а тарантиновские диалоги-могут идти лишь эффектом
просто потому что Тарантино строит фильм на диалогах, а Достоевский все свои книги диктует (аудифилия :) )-редкий случай такой вот ненависти даже не к орфографии, а к письму :) естественно-диалоги поэтому у Достоевского самая сильная сторона.
Достоевский даже женился на хорошей стенографистке :)
я то за текст-душу продам. я читаю-не просто только электронные версии-но только с компа!
потому что мне сразу нужна куча других закладок. встретив намек на отсылку я сразу открываю книгу другую-сверяю тексты. иногда забиваю цитату в поиск, и так нахожу отсылку-которую помню, на забыл к чему :) иногда упорно ищу отсылку-которой вообще не знаю, но как то по тексту ощущение что автор на что то намекает :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14640
Евгений писал(а):
впрочем я незнаком с Куприным-а его вроде Толстой считал учеником

Если так, то кое-что понятно. Куприн своего учителя изрядно отблагодарил.

Толстой долго и упорно нарывался на анафему и, будучи человеком тщеславным, мечтал именно о торжественной анафеме среди прочих анафематизмов в Неделю торжества Православия. Но Святейший Синод ограничился лишь кратким объявлением в Ведомостях на третьей полосе среди прочих объявлений, на что Толстой сильно обиделся и разразился Ответом.

Куприн же написал рассказ «Анафема», главный герой которого соборный протодьякон Олимпий увлекался рассказами Толстого. К Неделе православия он готовился и должен был произнести анафему Толстому, но на самой службе вместо этого провозгласил многолетие. В СССР на этот рассказ снят фильм.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что читаем?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49520
Откуда: г. Псков
похоже на ветхозаветного пророка что вместо проклятия благословил евреев :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 940 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 94  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB