Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 июл 2025, 02:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Церковь она вообще то для проповеди христианства а не для пиара гелиоцентризма создана :)
Учитывая, что РПЦ та же в буквальном смысле создана Иосифом Виссарионычем, очень забавно эта чушь звучит. :lol:
Не очень ново, конечно.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 02:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Его теория не была принята современниками только и исключительно потому, что ХУЖЕ описывала положение планет чем по Птолемею
Вообще-то нет. Собственно, текст осуждения выглядит так:

Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.


Как видим, о каких-то неточностях речи вообще не идёт. Хотя они были, конечно. Копернику пришлось даже эпициклы оставить. Но церковь никогда не интересовала истина, её всегда интересуют только догматы и доктрина вероучения. А наука претензий тоже не предъявляла, она может самоисправляться - вот и доработала систему Коперника. Собственно, последствием одновременности того запрета и той доработки и стал суд над Галилеем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 04:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
Groshik писал(а):
Olga R писал(а):
Его теория не была принята современниками только и исключительно потому, что ХУЖЕ описывала положение планет чем по Птолемею
Вообще-то нет. Собственно, текст осуждения выглядит так:

Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно... и т.д.

Я не писала церковью, а современниками. Расчёт звезд нужен был для нескольких групп: в первую очередь астрологам и их богатым клиентам (ну как можно управлять делами не зная как на это отреагируют звёзды), далее - мореходам, астрономам-любителям (других просто не было) и может ещё кому-то, но не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49564
Откуда: г. Псков
Olga R писал(а):
Коперник был католическим каноником и НИЧЕГО противоречащего постулатам церкви НЕ МОГ написать.
а Мартин Лютер-был католический монах-августинец, он НИЧЕГО противоречащего постулатам церкви НЕ МОГ написать.. и не мог к воротам церкви это прибить ;)
а Прокоп Голый-католический монах, он не мог с гуситами крестовый поход разбить и епископа Конрада в замке осадить :)
мог Коперник написать-просто не сделал этого, работу он и правда тянул публиковать-но не из страха наказания, а насмешек боялся. фриком не хотел прослыть-их тогда как бы не больше чем сейчас было. тот же Джордано Бруно :)
каноник-кстати широкое понятие-его лучше понимать как "помощник" у Коперника была наиболее частая обязанность-по сути он был завхоз :) по всем признакам очень хороший
Цитата:
Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома. Лично, как врач, занимался борьбой с эпидемией чумы 1519 года. Во время польско-тевтонской войны (1519—1521) организовал успешную оборону епископства от тевтонов.


Цитата:
Его теория не была принята современниками только и исключительно потому, что ХУЖЕ описывала положение планет чем по Птолемею (это изменилось после открытия законов Кеплера, который круги Коперника превратил в эллипсы).

ничего подобного-она описывала все гораздо лучше чем по Птоломею, до Кеплера все отклонения Коперник объяснил как Птоломей-через эпициклы. но ему их понадобилось на порядок меньше чем Птоломею. другое дело-что в том виде что он ее создал-это нельзя было называть теорией по научным же критериям-это была крепкая хорошая перспективная гипотеза-которая или бы была доработана то теории, или была бы отвергнута. конкурировала она не с Птолемеем, а с ныне почти забытой системой Тихо Браге (на нее кстати ученые тех лет "ставили" больше)
кстати Галилея судили не за публикацию системы Коперника а за фальсификацию исполнения цензуры Римского папы. :) именно этим и объяснялось и ничтожность наказания и домашний арест на вилле :)
ему разрешили (официальный документ)-печатать книгу, но было два требования-указать что это лишь гипотеза, добавить в начало догмат о всемогуществе Бога.
пользуясь эпидемией чумы, и отсутствием прямого контроля он оба предписания нарушил-чем подставил своего друга кардинала :)

Цитата:
И Бруно, который Джордано сожгли не за это - гелиоцентрическую систему запретили через 16 лет после сожжения Бруно (если честно, то сожгли и правильно сделали).


что значит правильно! :shock: людей сжигать-даже если это маньяк Чикатилло-нехорошо :)
а уж за фричество и подавно! а то давайте Мулдашева сожжем :)
за что сожгли Бруно-из за проблем с сохранностью документов неизвестно (из за этого столько версий гуляет)
другое дело что по законам тех времен он 10 раз на сожжение заработал-это да

Цитата:
Кстати, в лекции Кураева так же рассказано как церковники СПАСЛИ Галилея - архиепископ Флоренции (председатель суда) – лучший друг Галилея ПОДМЕНИЛ обвинение в атомизме (расстрельная статья) на обвинение в гелиоцентризме (5 лет как запрещено)


никто там ничего не подменял :) Кураев видимо со сталинскими временами перепутал
а у инквизиции все было серьезно-какой нафиг атомизм, если работа Галлилея целиком астрономическая. а то так можно обвинить что он толчённое стекло рабочим в столовой подсыпал
кстати другом Галлилею были не только председатель суда, но и все окрестные феодалы и сам Римский Папа :)
Цитата:
В 1623 году новым Папой, под именем Урбан VIII, был избран кардинал Маттео Барберини, давний знакомый и почитатель Галилея, автор стихотворной оды в честь учёного

вот они церковные мракобесы-великих ученых в стихах прославляют :lol:

Галлилей это не фрик Бруно, это мировое светило науки. он там просто слегка нечистоплотно поступил
Цитата:
Почти год он ждал его решения, затем решил пойти на хитрость. Он добавил к книге предисловие, где объявил своей целью развенчание коперниканства, и передал книгу тосканской цензуре, причём, по некоторым сведениям, в неполном и смягчённом виде. Получив положительный отзыв, он переслал его в Рим. Римская цензура потребовала прислать им экземпляр окончательной версии для собственной оценки; Галилей, ссылаясь на трудности пересылки из-за эпидемии чумы, согласился прислать только предисловие и заключение[17]. Наконец, летом 1631 года ватиканский секретарь Чамполи, симпатизировавший Галилею, прислал долгожданное разрешение от имени Папы. Впоследствии Папа Урбан отрицал, что он давал такое разрешение, Риккарди и Чамполи были смещены с их должностей[18].


по сути он подставил своих друзей-но ради науки то можно! ;) судить его банально было на за что! у него разрешение то есть-значит виноваты Риккарди и Чамполи!
вот там Церковь что бы хоть в чем то его обвинить и пошла на подлог-но не атомизме, а начала доказывать что был полный запрет на публикацию. но запрета не было-была цензура-вот дело и развалилось
Цитата:
Однако Галилей проявил в том 1616 году благоразумную предусмотрительность и запасся письмом кардинала Беллармино, из которого ясно следовало, что официальной процедуры запрещения лично для Галилея в этом году не было, инквизиция ограничилась «увещеванием», нарушение которого влекло гораздо менее радикальные юридические последствия[31]. Кроме того, Галилею в письме было предписано только «не защищать» коперниканство, но не было запрещено обсуждать его. После этого затея с подлогом была оставлена, и суд сосредоточился на первом, главном пункте обвинения[31][32][33].

Судя по сохранившимся документам и письмам, никакие научные темы на процессе не обсуждались. Основными были два вопроса: сознательно ли Галилей нарушил эдикт 1616 года, и раскаивается ли он в содеянном[34].

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49564
Откуда: г. Псков
Olga R писал(а):
Groshik писал(а):
Olga R писал(а):
Его теория не была принята современниками только и исключительно потому, что ХУЖЕ описывала положение планет чем по Птолемею
Вообще-то нет. Собственно, текст осуждения выглядит так:

Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно... и т.д.

Я не писала церковью, а современниками. Расчёт звезд нужен был для нескольких групп: в первую очередь астрологам и их богатым клиентам (ну как можно управлять делами не зная как на это отреагируют звёзды), далее - мореходам, астрономам-любителям (других просто не было) и может ещё кому-то, но не знаю.

главная направление-астрологическое
астрология тогда не магия-а вполне наука
впрочем ученика и со-автора Компрника Реттикуса-вызывали к императорскому двору, как консультанта по очень непростой ситуации. император купил у некроманта сосуд с душой мертвеца-и эта душа начала императора бить по ночам (душа предков Ленина? :) ) ну а кого звать в этой ситуации? естественно видного ученого-математика! он правда ничем помочь не смог(интересно почему? :) )
самый видный ученый Англии того времени Джон Ди (говорят прообраз Дамболдора) у котрого реальных научных заслуг вагон и маленькая тележка-известен прежде всего двумя удачными гороскопами-во первых королеве Елизавете(тогда еще наследнице) и негативным прогнозом на вывод флота в море. в результате от шторма пострадала Непобедимая Армада-а английский флот уцелел
за гороскоп кстати оказался под судом от приближенных королевы Марии-не за колдовство. астрология тогда это наука. но логично возникло подозрение что гороскоп Елизавете вооружал ее знаниями против Марии.
еще его вызывали консультантом когда при правлении Елизветы-была найдена восковая кукла Елизаветы с иголками в сердце(магия вуду :) ) двор и королева были страшно напуганы и вызвали Ди-сделай что нибудь. Ученый хорошо и с отсылками на научные работы -доказал-что это лажа и фигня. все сделано не правильно-никакого порчи и проклтья так наводить нельзя.
зачем кула тогда спросили его? специально вам подкинули-чтобы вы в панику впали сказал ученый.
Ага-сразу пришел в себя и начала мыслить адекватно двор!
естественно это позитивно сказалось на судьбе Елизаветы :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Я не писала церковью, а современниками
А. В этом смысле по-разному. Для навигации вроде как было пофиг, у Коперника тоже звёзды на неподвижной сфере - старыми таблицами пользовались. А вот астрономами ещё как была принята. Интересен уже тот факт, что труд-то ""О вращении" печатают протестанты впервые, казалось бы враги католического мира (и по началу протестанты и Лютер даже хуже отнеслись к гелиоцентризму), очень быстро делают Прусские астрономические таблицы (Рейнгольд), довольно большой тираж был у книги по тем временам - многие экземпляры до нашего времени дошли.
Но в смысле точности вы правы - система Коперника уступала птолемеевской, иногда даже значительно. Это, конечно, доверие к ней несколько подорвало. Тихо Браге, например, считал Землю неподвижной, а вот все остальное - вращающимся вокруг Солнца. Но вот такой парадокс науки - простота и красота оказались важнее точности, объяснительная сила уже тогда была важнее. Кеплер же (а он пользовался данными Браге) основывался на коперниканской теории, и тоже, кстати, очень хотел найти скорее "гармонию мира" - книга по итогу его работ так и называлась. Да он даже написал "Коперниканская астрономия", параллельно с ней. Которая тоже сразу попала в "Индекс запрещенных книг". :D Галилей опять же...
То есть нельзя сказать, что коперниканская теория не была современниками принята. Церковью - да, однозначно. А небогатым на тот момент научным миром - вполне себе. Вот такая интересная история.
Нам в контексте ветки важно, что противостояние религии и науки началось на самой заре науки и не прекращается по сей день. Часто это противостояние имело трагические для науки моменты, особенно когда религия была в силе и имела существенное влияние на жизнь людей. Как с тем же Галилеем и Бруно, и ещё кучей случаев. То есть это всегда было противостояние мракобесия религиозных фриков со знанием. Ровно поэтому у фриков не должно быть власти.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49564
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Мне больше по душе классическая физика.
Открылась бездна, звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

Михаил Ломоносов
Вечернее размышление о Божием величестве
:lol: :lol: :lol:

Вот как? - удивился Румата. - Мы цитируем мятежника Цурэна?
Дон Рипат сразу подобрался и хищно посмотрел на дона Тамэо.
- Э-э... - произнес дон Тамэо, потерявшись. - Цурэна? Почему,
собственно?.. Ну да, я в ироническом смысле, уверяю вас, благородные доны!


Цитата:
Сомнений полон ваш ответ
О том, что окрест ближних мест.
Скажите ж, коль пространен свет?
И что малейших дале звезд?
Несведом тварей вам конец?
Кто ж знает, коль велик Творец?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34694
Откуда: Новороссийск
Спаси бо, я знаю, это стихотворение. Ничего не поделаешь, если верующие говорят, что Земля шар, я с ними согласен. А когда они говорят, что плоская нет. Да и в словарном запасе моём от верующих слов немало найдётся. Идиот, кретин, дурак...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49564
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Спаси бо, я знаю, это стихотворение. Ничего не поделаешь, если верующие говорят, что Земля шар, я с ними согласен. А когда они говорят, что плоская нет.

проблемы выборочного цитирования в средней полосе :) если верующий говорит что звезды в небе показывают величия бога. Сергей вздыхает и лезет за ножницами

а если атеист говорит что земля плоская согласны? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2023, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34694
Откуда: Новороссийск
Нет конечно. В этом отличие атеистов от верующих. Атеист полагается на знания, верующие на веру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB