Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 июл 2025, 21:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 14:02 
В сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14651
Евгений писал(а):
это очень очень грустно. ведь все это было когда в Европе уже были пушки и каравеллы

Это прекрасно, что в Европе уже были пушки и каравеллы. А теперь посмотрим месторождения железа на карте. Найдём ли там хоть сколь-нибудь значительное месторождения в Центральной Америке?
Изображение

У инков с ацтеками было много золота, но не было железа. Развитие цивилизации прежде всего определяется наличием материальных ресурсов.

Мировые разведанные запасы железной руды составляют порядка 160 млрд тонн, в которых содержится около 80 млрд тонн чистого железа. По данным Геологической службы США, на долю месторождений железной руды Бразилии и России приходится по 18 % мировых запасов железа. Запасы в пересчёте на содержание железа:

Россия — 19 %
Бразилия — 18 %
Австралия — 14 %
Украина — 11 %
Китай — 9 %
Индия — 4 %
США — 3 %
Прочие — 22 %
Распределение запасов железной руды по странам:

Украина — 18 %
Россия — 16 %
Китай — 13 %
Бразилия — 13 %
Австралия — 11 %
Индия — 4 %
США — 4 %
Прочие — 20 %
Эти данные не учитывают открытого недавно в Боливии крупнейшего в мире месторождения Эль-Мутун, запасы которого оцениваются в 40—42 млрд тонн руды (20 % мировых).

Это современные данные, а сколько было разведано в 16-м веке? Без учёта метеоритного и болотного железа.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49563
Откуда: г. Псков
территории современной Руси сотни лет жили на болотном железе
культура Прага-Корчак не имеет железных находок вообще
но самое главное было время великих культур вооруженных медью или бронзой
вы еще отсутствие лошадей в причины запишите

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 14:42 
В сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14651
Евгений писал(а):
вы еще отсутствие лошадей в причины запишите

Обязательно запишу отсутствие лошадей. И колеса.

Евгений писал(а):
но самое главное было время великих культур вооруженных медью или бронзой

И где они все?

Евгений писал(а):
территории современной Руси сотни лет жили на болотном железе

Это такое выражение, а точнее говорить о болотных рудах, из которых выплавлялось самое обычное железо с помощью древесного угля.

Швеция в XVI веке научилась варить сталь с помощью передельного процесса, чем и было обусловлено военное превосходство Шведского королевства. Но в следующем веке англичане открыли в Уэльсе прекрасный уголь, в котором нет серы. До этого каменный уголь в чёрной металлургии не использовался. Развив на Уэльском угле свою чёрную металлургию, Англия отказалась от импортного железа из Швеции и России и стал владычицей морей и крупнейшей колониальной империей.

Английская сталь — вот сырьё для победы!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49563
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Обязательно запишу отсутствие лошадей. И колеса.
колеса в качества полезных ископаемых только у закладчиков бывают

Цитата:
И где они все?
развились?


Цитата:
Это такое выражение, а точнее говорить о болотных рудах, из которых выплавлялось самое обычное железо с помощью древесного угля.
самое обычное говнецо. если уж точно говорить

Цитата:
Швеция в XVI веке научилась варить сталь с помощью передельного процесса, чем и было обусловлено военное превосходство Шведского королевства.

ну вы еще сплавы для турбин вспоните
для Южной Америки-Египет то был недостижим

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 14:53 
В сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14651
Евгений писал(а):
самое обычное говнецо. если уж точно говорить

Этим говнецом и Казань с Астраханью покорили, и Сибирь. А инков с ацтеками и этого говнеца не было, поэтому у них не было шансов против испанцев.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49563
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Этим говнецом и Казань с Астраханью покорили, и Сибирь.
это вас кто то обманул. там реально говнецо, а с говнецом какать хорошо, а покорять кого то без шансов
из него можно было очень не долговечные орудия труда сделать низкого качества
а оружие, ну в теории можно по технологии японцев (что то такое под Киевом в следовых кол-вах вроде найдено) на болото лет на 10 крицы относить, потом сбить ржавчину, переплавить и 10 раз перековать. для какого нибудь дайме-великий мастер Мурамаса. как то так
а Казань, и Сибирь мы покоряли с оружием откованным из импортированного железа. из Швеции (там даже естественно легированные руды были) или Ливонии, из Ганзы, медь нам англичане привозили еще при Иване Грозном. кузницы и медных дел мастера у нас были. а вот сырья не было. пока не обрели Сибирь


Цитата:
А инков с ацтеками и этого говнеца не было, поэтому у них не было шансов против испанцев.


и против шумеров. но те не доплыли

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 15:17 
В сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14651
Хорошо. Пусть импортным, но железом же! (Сталью, точнее.)
А у инков с ацтеками ни своего, ни импортного не было. Ещё можно посмотреть, было ли у них что-нибудь, из чего порох сделать можно. А строевой лес для каравелл имелся ли в наличии? Вместе с материалами для такелажа.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49563
Откуда: г. Псков
Так у любого государства в южной Америке не было железа. Все напрочих равных. А работать можно с обсидианом и сплавами цветных металлов. Египтяне при построеке храмов даже медью не пользовались . тесали камень камнем. Его бесконечные ресурсы. Так что не жалко что за день топора не будет. Каравелла ? Викинги на больших лодках догребали до Америки. Такелаж? Ну если что и умели делать в Америке так это ткани. Кстати узелковое письмо ни разу не письмо. Даже слоговое письмо позволяло не только хозяйственные надписи делать. А узелковым можно было передать лишь сто вроде " в корзине пять индюшек" у шумеров клинописью был создан сюжет про Гильгамеша. Который сейчас то читать интересно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49563
Откуда: г. Псков
А ну да лес там для кораблей рос самый лучший. С тех пор испанцы на галеонах из красного дерево плавали.
Не гниет. Прочное. И еще и красиво

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2025, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 49563
Откуда: г. Псков
Цитата:
После долгих лет покоя сыны покоренных внесли смуту между сынами покорителей. Все разделились. Была война. Одни, изменив Солнцу, подняли багровое знамя восходящей Луны. Другие, верные, собрались под светлым знаменем Лучей. Люди сражались твердым и гибким оружием, какого здесь нет. Змеи сражались ядом и удушьем. Одни звери – таких здесь нет – бились длинными клыками длиной в тело человека. Другие – рогами. Другие – когтями, длинными, как кинжалы, а тела их и сила во много раз превосходили тело и силу оцелота. Потом все сошлись на необозримой долине под горами. Верные Солнцу победили. Но нет конца бремени жизни и войны…

Так было вначале, так было, так было, – повторял Уэмак слова, заученные от отца, который заучил их от деда, слова, принесенные с восточного берега Океана. – После победы предки моих предков, исполняя волю Солнца, пошли вслед ему на запад, на запад, на запад. Всем мы сообщали волю Солнца. В горах мы строили алтари Солнца из четырех каменных плит, покрытых пятой. А перед ними – круг из камней, глубоко погруженных в землю. Когда весной первый луч Солнца падал с вершины горы на алтарь, мы приносили жертву богу, предлагая ему живое сердце человека. Утвердив истину, мы уходили дальше на запад, на запад, на запад, пока нас не остановил Океан.
По дороге к Океану мы просвещали людей, давая им Солнце. Мы владели берегом Океана. Другие люди пробовали теснить нас, но мы отбрасывали всех
Почувствовав, что души слушателей открылись, Уэмак говорил:

– Затем на нас напали люди, чьим богом был Крест. Мы долго сражались с ними. И когда настала жизнь двести шестьдесят девятого поколения, мой предок и другие решили уплыть по Океану вслед за Солнцем. Это, – Уэмак поднял тяжелое кольцо, – мой предок носил на запястье еще на том берегу Океана.

Мы плыли за Солнцем. Ветры и теченья несли нас, но мы всегда стремились видеть заход Солнца перед собой, а утром мы поворачивались назад, чтобы встретить его. Мы плыли. Мы пили дождевую воду, а когда не было дождей, мы сосали сок рыб.
Только двадцать человек из всех, покинувших тот берег, вышли на этот. Из них двое были чужими: наши пленники и наши гонители, знатные люди из жестокого племени, которое гнало нас под знак Креста. Мы построили жертвенник. И даровали сердца пленников Солнцу. Так поступили мои предки перед вашими предками. И так утвердился союз между ними. Все чтили Солнце. Но ваши предки узнали от моих, какая жертва нужна Солнцу и как совершается обряд…
Многое, ускользающее от разума, а потому и ненужное, было изображено знаками-картинками, трудными для понимания, так как изображалось не существующее на этом берегу Океана.

Изгнанники не нашли в земле чего-то, нужного для изготовления оружия. Вскоре камень заменил твердое вещество мечей, топоров, кинжалов. Рисунки-знаки темны, истерты. Иан-Уэмак знает, что действительное для него давно непонятно для других
Новый Вождь Мужчин не рассказывал преданье. Этим занялись другие, кто помнил слова Уэмака. Преданье рассыпалось, возникли противоречия, рассказы сокращались, ибо трудно говорить и скучно слушать о непонятном. Вскоре осталось немногое, но главное – ожидание белых богов, которые придут с востока.
Русь великая

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB