Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2025, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Вот я помню, что с этого эпиграфа я как-то вздрогнул. Я часто не могу назвать ересь, но чувствую, что ересь.

И таки да. Юродивый — это герой духа. Юродство — это подвиг, на который человек сам решается. А в убожестве никакого подвига нет. Только пожалеть убогого. А юродивого чего жалеть? Сам себе такую жизнь выбрал. Вот и не жалели.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2025, 00:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52692
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот я помню, что с этого эпиграфа я как-то вздрогнул. Я часто не могу назвать ересь, но чувствую, что ересь.

в оригинале это всего лишь допустимость использования грязных методов ради добра
вопрос спорный-но все же..
Стругацкие передвигают это в религиозную плоскость, мол если вокруг торжествует зло, а давайте переплавим часть его в добро
потому как добра то и в природе нету
в оригинале-про героя которого загнали в такую ситуацию, когда вокруг одно зло
такое бывает. там уж сам решай. ну в целом про список Шиндлера скорее

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Да, это же "Фауст" Гёте. «Я часть той силы...» и всё такое.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 09:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52692
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Да, это же "Фауст" Гёте. «Я часть той силы...» и всё такое.

да не в коем случае :) у Гете или диалектика- там дьявол хочет зла, но в силу противоречияявлений тем вопреки желанию совершает благо
либо тоже хритсианство-дьявол вредит в рамках божественного плана
у Стругацких, человек хочет добра, а не зла-и должен придумать как сделать его из зла
в книге "И вся королевская рать"
Джек пришел к Адаму, чтобы уговорить его возглавить новый медицинский центр, который строит губернатор Старк. строительства медицинского центра-грязное и коррупционное дело (отмывание наворованного), а Адама человек безупречной ценности.
дилемма в том что согласившись ты поможешь этому мерзкому делу, но сможешь спасти много жизней. а так проект возглавит какая нибудь сволочь что продолжит там отмывать деньги.
главное отличие что перед нами не "Зло"...перед нами "зло" просто человеческое губернатор Старк никому зла не хочет, он не злодей. он себе добра и бабла хочет
такое зло подлежит переплавке в добро (опять же не в Добро)
Стругацкие же выводят это на метафизический план
забывая что в Европе огромная литературная традиция, в которой герой заключает договор с дьяволом-не ради себя а ради Добра. результат немного предсказуем.
например
Юнас Ли "Йу с морских островов" там всего то дьявол дает герою дар делать великолепные морские лодки, в обмен на то что каждая седьмая будет тонуть с людьми даже в хорошую погоду


Цитата:
Худые и костлявые, шли они, понуро согнув спины и выставив перед собой руки. Все, что попадалось на их пути, будь то камень или столб, свободно проходило сквозь их тела, их поступь была неслышной.
За первыми тянулись другие, их было много — большие и малые, старые и молодые всё шли и шли, и скрипели, качаясь, ходячие мощи.
Этим толпам не было ни конца ни края, одна за другой выходили они из воды и ступали на берег, где строились лодки.
Временами в разрывах туч проглядывал месяц, и лучи его освещали сквозные ребра скелетов и белые зубы в чёрном зиянии ртов, раскрывшихся навстречу солёному потоку, чтобы в нем захлебнуться.
А шествие все продолжалось, тесно и кучно напирала толпа за толпой, густо заполоняя берег.
Наконец Йу подумал, что все уже тут собрались перед ним, кого он пересчитывал каждую ночь и никак не мог счесть; и тогда его обуяла ярость.
Он встал во весь рост со скамьи, хлопнул себя по кожаным штанам и крикнул:
— Ещё больше было бы вашего племени, кабы я, Йу с Морских островов, не настроил вам новых лодок.
Но тут вся толпа всколыхнулась, в воздухе прошумел порыв холодного ветра, и, словно влекомые его дуновением, пустотой зияя из чёрных глазниц, они понеслись на него.
Стон прошёл по толпе, и сквозь зубовный скрежет слышались вздохи, каждый стенал об утраченной жизни.
И тогда Йу в ужасе отчалил от берега и пустился в бегство.


а ведь дьявол поймал героя на голой прагматике :) ведь в рассказе подчеркивает до Йу, люди плавали на криво сколоченном дерьме, и тонули куда чаще чем 1/7 вроде бы "Ещё больше было бы вашего племени, кабы я, Йу" логично! вот только лишь немного самых храбрых людей шли в рыбаки, и были они сверх осторожны, держались у берега
а новая лодка -подарила безопасность, все стали плавать на огромные расстояния, ну а то что 1/7 не доплывала, ну мало ли что там произолшло-свидетелей то нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 10:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52692
Откуда: г. Псков
вообще положительные персонажи в Пикник тоже есть-но Стругацким они не инетерсны
Кирилла они сразу убили :)
а капитан Квотерблад-мелькает редко, и описан карикатурно, но свою мораль, он показывает сразу:
Цитата:
Он взял мою книжечку, перелистал, каждую страничку, каждую печать просто-таки обнюхал, чуть ли не облизал. Возвращает мне книжечку, а сам доволен, глаза разгорелись, и даже зарумянился.

— Извини, — говорит, — Шухарт. Не ожидал. Значит, — говорит, — не прошли для тебя мои советы даром. Что ж, это прекрасно. Хочешь верь, хочешь не верь, а я ещё тогда предполагал, что из тебя толк должен получиться. Не допускал я, чтобы такой парень…

И пошёл, и пошёл. Ну, думаю, вылечил я ещё одного меланхолика себе на голову, а сам, конечно, слушаю, глаза смущённо опускаю, поддакиваю, руками развожу и даже, помнится, ножкой застенчиво этак панель ковыряю. Эти громилы у капитана за спиной послушали-послушали, замутило их, видно, гляжу потопали прочь, где веселее. А капитан знай мне о перспективах излагает: ученье, мол, свет, неученье тьма кромешная, господь, мол, честный труд любит и ценит, — в общем, несёт он эту разнузданную тягомотину, которой нас священник в тюрьме каждое воскресенье травил. А мне выпить хочется, никакого терпёжу нет. Ничего, думаю, Рэд, это ты, браток, тоже выдержишь. Надо, Рэд, терпи! Не сможет он долго в таком же темпе, вот уже и задыхаться начал… Тут, на моё счастье, одна из патрульных машин принялась сигналить. Капитан Квотерблад оглянулся, крякнул с досадой и протягивает мне руку.

— Ну что ж, — говорит. — Рад был с тобой познакомиться, честный человек Шухарт.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 10:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52692
Откуда: г. Псков
вообще в "И вся королевская рать" признания принципа "ты должен сделать добро из зла" приводит к моральной деградации героя тоже
хотя посыл книги-антиидеалистический (мол не стоит делить все на черное и белое)
видимо необходимость добро из зла автор признает, а вот смирится с этим принципом нет ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Это же ложный принцип. Нельзя сотворить здоровье из болезни. Больной становится здоровым, когда болезнь устраняется, а не когда здоровье делается из болезни.

Перед крещением человека священник не уговаривает дьявола стать добрым ангелом, а изгоняет его. И сам крещаемый также плюёт на дьявола буквально. Он поворачивается спиной к алтарю, лицом к западу, а священник говорит: "Дунь, плюнь и скажи: Отрекаюсь от тебя, сатана".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 12:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52692
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Это же ложный принцип. Нельзя сотворить здоровье из болезни.
а вакцина? то то и оно что можно пока перед нами зло а не Зло
нельзя тянуть этот принцип в метафизику. ну или в религию/идеологию если проще
а так то как диалектически обернуть беду, на пользу-люди с первых цивилизаций знали.
в Египте наводнение стало основой зернового процветания и т.п



Цитата:
Перед крещением человека священник не уговаривает дьявола стать добрым ангелом, а изгоняет его. И сам крещаемый также плюёт на дьявола буквально. Он поворачивается спиной к алтарю, лицом к западу, а священник говорит: "Дунь, плюнь и скажи: Отрекаюсь от тебя, сатана".

это видимо если крестят взрослого))
но про малый экзорцизм-я узнал недавно из ролика Утопия Шоу
оказалось что суть ли не рутинное мероприятие а не страшилка из хоррора))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Младенцев так же крестят. Плюют на сатану, конечно, восприемники (крёстные). Детям постарше очень нравится эта часть. А когда ещё в церкви можно похулиганить?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2025, 14:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52692
Откуда: г. Псков
чего то не хотелось бы мне плевать на Сатану. Страшно же!
а можно от него как то более уважительно отречься ?
все таки князь мира сего :) ладно еще на беса-через левое плечо..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB