Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
в целом фильм пытается родить мысль "Фильм утверждает, что история Иисуса — это аллегория пути Солнца по небу."
именно это надо использовать для систематизации анализа. да уж :)
вместо того чтобы просто сказать "ну и бред" примитивный привод мифов к астрономии-для религиозного текста, где вообще не рассматривается сотворение мира-а в основном вопросы, морали, общественных правил, идеология, а религия представлена максимально абстрактными понятиями вроде бессмертия души
это при том что Березкин надежно доказал что вообще астрономию заносят в мифы-толкьо народы которым важна морская навигация-и то на очень ранней стадии (полинезийцы, греки, финикийцы)
ни разу не иудеи или египтяне
ну ладно раз обещал :roll:

Цитата:
Это - Солнце.
Еще начиная с 10.000 года до н.э
в истории находится масса примеров, написанных и высеченных в камне свидетельств,
отражающих восхищение и поклонение человека солнцу.
И понятно почему...
ведь каждое утро восход Солнца, приносил людям свет, тепло и безопасность

это конечно бред №1 раз, даже не в рамках Др. Египта-а вообще мифологии (да и физики строго говоря-ибо что солнечный свет исходит от солнца доказал астроном Джинс в 18-19 век)
ни один древний народ, не привязывал солнечный свет-в диску солнца. даже в Ветхом Завете-сначала создает бог свет, а потом уже светила малые и большие -для знамений и отсчета часов(очень такая утилитарная цель)
поэтому все народы имели мелкого божка-солнценого диска, и одного из верховных-бога солнечного света. у греков первый-это Гелиос, а бог солнечного света это Феб (известный как Аполлон сиречь губитель :) )
у Египтян мелкий божок солнечного диска -это Атон. (есть курьезная история попытки построить монотеизм на базе этого божка -Эхнатоном, но успеха царь-еретик не имел)
ну а бог солнца. строго говоря это Амон-Ра, но! у Египтян очень сложная религия -генотеизм, где каждый бог воплощение другого, иногда целиком, иногда ввиде одного органа (око). и поэтому вообще божеств Солнца-очень много. можно было принять и как автор и Гора (солнечный сокол с диском солнца между крыльев и один глаз Гора-это Луна , другой Солнца). но вообще Гор-это Небесный, и символ царской славы-как солнечного света в небе
так что избрав Гора
Цитата:
Это - Хор
Он - египетский Бог Солнца, приблизительно 3000 годов до н.э.
Он - Солнце, в образе человека, а его жизнь - аллегорические мифы, связанные с движением Солнца по небосклону.

автор выбрал наиболее тупой-из возможных вариантов. Гор если и Солнце-то вечно сиющее в небе, а не идущее по небу(это повторюсь вообще Атон)
список же ох как огромен:

Хепри: Утреннее, возрождающееся солнце: Скарабей
Ра:Дневное, зенитное солнце, власть:Сокол с солнечным диском
Атум:Вечернее, заходящее солнце, первотворец:Человек в двойной короне
Амон-Ра:"Сокрытое" солнце, верховный бог:Человек с короной из перьев
Гор: Небесное солнце, царская власть:Сокол, крылатый диск
Осирис:Ночное / загробное солнце: Мумия с короной атеф
Сехмет:Карающий жар солнца ("Око Ра") Женщина с головой львицы
Хатхор:Жизнетворная сила солнца ("Око Ра") Женщина с коровьими рогами и солнцем


ну ладно Гор так Гор-на убогих не обижаются:
Цитата:
Из древней египетской иероглифики мы многое знаем о солнечном мессии
Например, у Хора, олицетворения Солнца или света, имелся враг по имени Сет.
и Сет был олицетворением тьмы или ночи
Образно говоря, каждое утро Хор выигрывал сражение против Сета

образно знаем мы это не из египетской иероглифики , а из тупого бреда автора :)
ночные божества не менее почитаются в Египте чем дневные (потом объясню почему)
никаким олицетворением тьмы или ночи-Сет не был. Это Бог воинской отваги (наоборот единственный кто способен копьем поразить олицетворения Хаоса-змея Апопа), есть огромное кол-во фараонов по имени Сетти (посвящённый Сету), во вторых это бог-громовержец и бог пустыни (да в Египте нету гроз-молнии там сверкают при песчаной буре) никакого ежедневного утром и ночью сражения с Гором у этого бога не наблюдается (есть несколько сражений изложенных в разных мифах по разному). Сет несколько в негативном ключе противопоставлен как бог пустыни богу Озирису-богу Жизни-из Смерти. у египтян символом жизни было мертвое зерно-т.е. вот оно мертвое а вот из него стебель. они рассматривали Смерть -как источник жизни, а Жизнь-как то что несет в себе ростки Смерти.
поэтому сезонное вечное противоборства Сета и Озириса-это нормальная основа жизни! нормальный процесс. Сет в нем нужен так же как и Озирис.
тут хотя бы Канцлера Ги послушайте :lol: -всего лишь певица а суть понимает:

Я жёлтая пыль, я пустыни мираж,
Полынь и ковыль я сплетаю в витраж,
Но в вихрях пустыни, в песчаных зыбях
Всегда и отныне я вижу Тебя.
Ты ликом прекрасен, ты светел и горд,
Тебя ликованьем встречает народ,
В гармонии линий ты жрец и король,
Я – ветер пустыни. Я – жажда и боль.

И я ненавижу, так как люблю,
Все то, что мешает быть рядом с тобой,
Ни с кем на двоих я тебя не делю
Ни в юдоли этой, ни в жизни иной.

Ведь я ненавижу, так как люблю,
Всех тех, кто мешает быть рядом с тобой,
Ни с кем на двоих я тебя не делю
Ни в юдоли этой, ни в жизни иной.

Но мне не понять, почему вновь и вновь
Я ненависть жну, ты – вкушаешь любовь;
О брат мой Озирис, о, дай же ответ –
В чем так провинился изменчивый Сет?

Ведь я ненавижу так, как люблю,
И чувство иное неведомо мне,
Смотрюсь, словно в зеркало, в душу твою,
Тебя убивая, стою в стороне…
(С)

ту би континует

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Евгению
1) Вы неправильно цитируете.

без сопливых разберемся. сами в своих постах-и цитируйте как хотите

Цитата:
2) И в самом деле: больше денег хотят все. Но все деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ и притом платят налоги. А церковь их просто получает — на халяву — и налогов не платит.

это не вам решать , кто зарабатывает а кто получает нахаляву
а налоговые льготы имеет много кто, например благотворительные фонды, общественные организации и т.п.
чаще всего логика простая зачем грести деньги дважды
ведь церковь это верующие. а они уже заплатили налоги со своей зарплаты, или своего бизнеса
а дальше уже не вам решать, куда они тратят свои деньги
ваши тоже -никто не контралирет.
а вы докапываетесь до других в стиле-нет вы не туда деньги даете! это ненужно!

Цитата:
Экономическая сущность авраамических религий (про другие религии не знаю) — церковная десятина. Все остальное в священном писании — не более чем камуфляж экономической сути.

(про другие религии не знаю) — церковная десятина.[/quote] вы вообще судя по всего мало знаете. нет никаких авраамических религий . это просто научный термин для изучения
церковная десятина-это времена феодальные а не капиталистические
там она базис бытия необходимого обществу института
практически единственного источника знаний, образования, и мышления
епископы в средние века, организовывают университеты , командуют армиями, спонсируют написания книг и заказывают картины
общество в те времена-не могло себе позволить светских структур для всего этого
почему? да они охранить какие дорогие! если рыцаря -содержало сто крестьян, то профессора 400!
десятина это очень бюджетная плата за функции
людям для светского образования еще предстяло создать технологии, чтобы позволить себе доходы нужные


Цитата:
3) «…дальше автор внезапно прыгает на религию Др. Египта…»
И что с того? Чем это плохо?

я написал чем
во первых это тупо
во вторых он перескакивает на то чего он не знает, это тупо вдовйне

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Цитата:
Образно говоря, каждое утро Хор выигрывал сражение против Сета
в то время как вечером Сет одерживал победу над Хором, прогоняя его в преисподнюю
Важно знать что борьба тьмы против света, или добра со злом
самая распространенная в мифах борьба противоположностей, когда-либо известных человечеству

образно говоря это полная чушь -не только для Египтян а вообще для всех народов.
никакого противостояния добра и зла-света и тьмы, мифы древних народов не содержат
наоборот мифам свойственен синергизм, гармоничное сочетание света и тьмы (похожее на китайское инь/янь). и дублирование одного божества-для дня и ночи
у Египтян соответственно никакой преисподней не было. Бог Озрис жил по переменно в мире живых и мире мертвых.
у них было вполне логичное для всех народов представление-что РА достигнув горизонта, пересаживается в ладью-и плывет в мире мертвых-и них там День пока у нас Ночь (т.е. день и ночь это не противопоставление а просто аверс и реверс одного явления)

Но вот, Земля Западная ожидает тебя в молчании.
Души тех, кто покоится в своих гробницах,
Простирают к тебе руки с мольбой.

Озари же и их светом своим, проплывая в глубине!
Освети лица тех, кто пребывает во Тьме,
Направь дыхание жизни в ноздри Царя Осириса!
(С) Книга Мертвых

и конечно не было никакого противостояния добра и зла (где зло относили бы к тьме) поступки любых героев и любых богов-вне морали. они могут за хороший поступок, как наказать так и наградить, так и вообще не заметить
Березкин убедительно доказал что первые религиозные (и волшебные)моральные тексты возникли очень поздно одновременно в двух формах, это новые религии Плодородного Полумесяца (куда отходит и иудаизм), вторая форма это т.н. европейская сказка (это вообще настолько моральная история-что мы привыкли что сказка иной быть не может), возникла она правда не в Европе-а в Кавказском регионе, принесена в европу миграцией народов, в силу истории-наиболее полно зафиксирована именно там

Цитата:
Таким же образом 12 созвездий представляли собой временные периоды, которые Солнце проходит за год.
И они идентифицировались названиями,
обычно отождествляющимися с элементами природы, наблюдающимися в тот конкретный промежуток времени
Например, Водолей - носитель воды, который приносит весенние дожди.


бред конечно полный -не было у египтян никакого зодиака-да аналог был.
Египтяне разделили небо на 36 участков, каждому из которых соответствовало свое созвездие или звезда. т.н. деканы (слово греческое) 36х10=360 дней в году + високосная вставка
к религии эти участки привязаны не были. они были привязаны к магии. по ним изготавливали амулеты, в нужный участок-чиатлось заклинение с разным значением. в Храмах могли совершать ритуал-помощь загробной души или защиты от гнева богини Схемет когда солнце в ее участке
в Общем ничего общего с Иисусом и вообще у него тогда должно было быть 36 апостолов :lol:

ту би континуед

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
церковная десятина-это времена феодальные а не капиталистические

А на Руси и не было десятины. Князь Владимир построил Десятинную церковь и отдавал на её содержание десятину со своих доходов, но это его личное желание.

Ни в Новом Завете, ни в канонах Вселенских и поместных соборов ни слова не сказано о десятине.

В Ветхом завете есть заповедь об уплате десятины. Она платилась левитам, потому что левиты не имели своей земли в Израиле, а питались от храма. Поскольку же с приходом Иисуса левитское священство упразднилось, упразднились и все заповеди, относящиеся к левитам.

В силу финансовых трудностей наших дней 27 декабря 2024 года Священный синод РПЦ МП выпустил документ "О светской трудовой деятельности священнослужителей". В большинстве приходов чтецы, певчие и дьяконы давно уже работают на обычных работах, а в иных и священники тоже. Знаю двух таких.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
в Западной церкви-это тоже сложный вопрос.
во первых десятина-это вклад всех христиан в местный храм(свою общину)
а та десятина что церковная это редкий экстренный сбор ради чего то -к Римскому Папе (денарии святого Петра)
во вторых церковь как землевладелец платила налоги в королевскую казну, а с 10 ны тоже отчисляла не мало
так что значимая часть этих денег шла на обычные общественные средневековые нужды-рыцарей, чиновников, и т.п.
более того если епископская кафедра пустовала (была "вакантна"), доходы с её земель поступали королю, и с рабством так же
и короли всегда держали где то 1/5 аббатств вакантными в качестве финансового резерва

но это все история
я пока сосредоточен на разоблачении мифологического бреда :)
там осталось то девственность Исиды разобрать :) , и отсеется лишь такой бред, что возражать на уровне "на самом деле у египтян было так" не получится-т..е утверждения который автор высосал из пальца))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
У католиков ещё индульгенции были и есть.
https://ccconline.ru/#b224o00
Сейчас их, кажется, не продают, как в Средние века.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
У католиков ещё индульгенции были и есть.
https://ccconline.ru/#b224o00
Сейчас их, кажется, не продают, как в Средние века.

ну это типо как позорные страницы истории :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Дык, по мне-то всё правильно. Либо сам постись и молись, либо плати, чтоб за тебя другие постились и молились. Другое дело, что некоторые торговцы индульгенциями перегибали палку и забывали, что индульгенция требует сначала исповеди. Они обещали, что сама по себе индульгенция даёт прощение грехов, хотя по учению КЦ, индульгенция уменьшает время пребывания в чистилище.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
имхо имеет вес лишь та чужая молитва что по желанию, а не за деньги :)
да и чистилище чисто католическое понятие.
но мой любимый святочный рассказ Диккенса-это вроде как не про Ад а именно про Чистилища
Душа Марли очищается когда он таскает за собой цепь и сундуки с деньгами
и именно молитва Марли спасает Скруджа, видимо (и это показано) что эти два мерзких человека, все же по настоящему любили друг друга

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2025, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
ведь церковь это верующие. а они уже заплатили налоги со своей зарплаты, или своего бизнеса

Ага, поэтому церковь 18 млрд беспошлинных сигарет ввезла. Типа социальная программа. Офигенная логика! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB