Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 15:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Материя существует как категория. Предметный разговор о материи — это философский разговор.
sergey писал(а):
вы меня в сторонники условности истины записали

Почему вы регулярно перевираете мои слова. Если бы вы сказали, что частные истины все условны, а абсолютная истина — вопрос веры, то я бы и согласился.

Но вы рассуждаете как сторонник конвенциональной теории истины. Об истинах договариваются, говорите вы. Вот кто-то с кем-то договорился, по вашему мнению, "а давайте называть материей вот то-то".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Ну так есть слово материя, можно в энциклопедии посмотреть значение. Если у вас другое понимание от общепринятого, то действительно к общему пониманию прийти не удастся. Но вы же в реальном мире живете, а не в палате с Шишкиным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
sergey писал(а):
Если у вас другое понимание от общепринятого

Опять у вас конвенционализм вылезает.

Если взять советскую энциклопедию, то я уверен, что там будет ленинское определение материи, полное субъективизма: «Материя — философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».

Выше я дал обширную цитату А.Ф. Лосева, где критикуется это определение.
Можете почитать современную критику: https://cyberleninka.ru/article/n/lenin ... iya/viewer

Стэнфордская философская энциклопедия отправляет меня в статью о физикализме (materialism — see physicalism):
https://plato.stanford.edu/entries/physicalism/

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Какое отношение Ленина к Арманд имеет к материи? Или там о материальной помощи? Не дочитал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
sergey писал(а):
Не дочитал.

Понятно. Вы замшелый догматик.

https://vk.com/wall-111651_15446

«Когда нам говорят «думай правильно», обычно на ум приходит один и тот же набор:
либо 1) закон тождества, закон противоречия, исключённого третьего, достаточного основания (в разных вариациях, от классической формальной логики до многозначных, модальных и других логик)
либо 2) три «закона» диалектики в диамате.

И создаётся ощущение, будто вот она, карта мышления: если нравится, то здесь — матлогика, если нет, то вот там — диамат логика. Но за краем карты только белое пятно и надпись «дальше ничего нет». Как будто.

Классические или математические логические законы, конечно, нужны: они учат нас не путать одно с другим, не склеивать в одно то, что взаимно исключает себя, не выдумывать третьего там, где есть только «да» и «нет», и не бросаться утверждениями без оснований. Они дисциплинируют голову, выпрямляют мысль (но усложняют извилины). Но вместе с тем они делают одну и ту же работу: охраняют уже заданные границы, стерегут уже установленные различия, закрепляют мысль в том, что уже есть. Это и есть рассудок.

Рассудок живёт в режиме «сохранять форму», и формальная (любая формальная) логика, как ни крути, обслуживает именно этот режим: не становление мысли, а вполне определённый исторически сложившийся способ интеллектуальной деятельности. Как говорил Гегель — рассудок твердо держится определений.

Этот закон А=А — это абсолютный закон рассудка тождественности самому себе. Этот принцип принизывает всю рассудочную мысль.

Образованный рассудок как санитарная служба мышления. Полезно? Безусловно. Достаточно? Нет.

Рассудок любит порядок, любит стабильные границы, любит «определим, закрепим, больше не трогаем». Но
разум там, где «не трогать» уже нельзя, потому что сама форма начинает душить.

Теперь диалектика. Нам долго подавали «три закона» как высшую мудрость: количество переходит в качество, противоположности борются, отрицание отрицается. Звучит мощно, но это декларации: лозунги, которые призваны создавать ощущение глубины, но не дают ни чёткой процедуры, ни подлинной ответственности за ход мысли. Это идеологемы — мемы порожденные идеологией.

Если все наши «законы мышления» либо санитарные правила рассудка, либо идеологические декорации, то где вообще разум? На что он опирается, кроме неопределенного «иногда быть рефлексивным»?
Закон разума придётся формулировать.

Суть такова: разум — это мышление, которое подчиняется закону всеобщей отрицательности.

Не «иногда что-то подвергайте сомнению», и не «будьте критичными» к чему-то, а именно: всё, что даётся как окончательное, подлежит отрицанию и снятию. Всё!!! понятия, законы, нормы, традиции. И даже наша собственная позиция, идентичность, наш любимый «здравый смысл».

Всеобщая отрицательность —это не игра в скептика, который просто говорит «я во всём сомневаюсь» и гордится своим вечным «нет» и не бла-бла-бла диалектики: и «да», и «нет», а режим вывода новой формы.

Разумный субъект обязан отрицание выдержать до конца: довести противоречие до точки, где оно сломает старый образ мысли и будет честно сохранено в своём истинном моменте и преодолено в своих границах.

Вот здесь и появляется «снятие» как ключевая процедура разума. Не святая троица диалектики, не формальные запреты логики, а очень простое: ты берёшь форму, в которой живёшь и мыслишь, доводишь ее до противоречия в себе самой и не убегаешь, не склеиваешь трещины, а держишь давление, пока не родится более всеобщая форма, где старая и 1) не уничтожена, и 2) уже не властвует над тобой. Это больно. Это долго. Это почти всегда разрушает часть того, чем ты себя считал. Именно поэтому разум — редкая штука.

Формальная логика в этот момент начинает пищать: «нарушение закона противоречия! так думать нельзя!» Диалектика кивая подмигивает: «вот она, борьба противоположностей, молодец!». Но ни первая, ни вторая тут не годятся — они не схватывают и не выражают развитие.

Вопрос к вам, когда вы в последний раз по-настоящему отрицали не чужое, а своё? Не чужое мнение, а собственный фундамент? Не чужой «бред», а свое собственное «само собой разумеется»?»

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 24 ноя 2025, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Там о том, что Ленин плохой. В конце автор не дает определения материи, считает понять, что такое материя невозможно. Так о чем тогда рассуждать? Разве что философствовать.
Определение не всему можно дать, возможно и в энциклопедиях найдется к чему докопаться. В таких случаях дают описание, примеры.
Не вижу сложности в понимании того, что материя это то что нас, окружает, что можно обнаружить измерить и уж тем более отличить от галлюцинаций Царева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Подвергните сомнению своё понимание.

Я вот не вижу никакой материи вокруг меня. Меня окружают конкретные вещи, а не абстрактная материя.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Не понял, действительно. Ничего нет, нечего есть. Не было бы нечего - как это понять?


т.е а "ничего-и даже ничего" такой повтор с усилением бы вы поняли? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Подвергните сомнению своё понимание.

Я вот не вижу никакой материи вокруг меня. Меня окружают конкретные вещи, а не абстрактная материя.

а как вы выразитесь если надо описать, что то общее для всех что вас окружают?
да Лосев говорит -что всех вещей не объять, но зачем всех то
скажем если я пишу:" я не разу не получал по лбу вымышленным мечом эльфов, но много раз получал чем ни будь маргинальным " понятно же о чем я? и понятно нужность и удобство термина?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2025, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
в общем еще раз повторю-те кто тащат науку в религию, не менее смешны чем те кто тащит религию в науку.
оно не пересекается и не смешивается

Это вы так рассуждаете, потому что выросли в православной парадигме.

ну в парадигме то и вы и я и даже Сережа одной росли-и она скажем, сложная :)
до этого понимания я дошел сам, не так чтобы давно
а уж когда дошел-начал много у кого замечать внезапно
даже у тех кого с школы читал/слушал :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB