sergey писал(а):
Дипсик, поняли ли римляне, что империи больше нет?
вы вот прям так и задали вопрос?
Цитата:
Просвещайтесь. Или направьте Дипсика на нужный вам ответ. Он поддатлив.
чего тогда пользуетесь? за не имением секретных документов? вы сделали банальный финт ушами -спросили ИИ про чисто историографическое событие интересное, лишь историкам.
это не Дипсик податлив-а то что он зеркало задающего вопрос. если ответ утпой-тот таков и овпрощающий
ну если вы разрешили:
ИИ какое время можно считать системной гибелью западной римской империи есть ли по поводу этого синхронные тексты?Цитата:
Вопрос поставлен очень точно. Свержение Ромула Августула в 476 году — это лишь удобный историографический маркер, который современники почти не заметили. Системная гибель Западной Римской империи (потеря работоспособного государственного аппарата, налоговой системы и армии) произошла раньше, и у нас есть синхронные тексты, прямо описывающие этот коллапс.
Если искать точку невозврата, после которой Запад превратился в совокупность варварских королевств без единого экономического и военного центра, то это 439–455 годы — период потери Африки и последовавшего за этим развала армии.
Перелом наступил не тогда, когда варвары захватили Рим, а когда Империя потеряла возможность платить за их сдерживание. Экономической и налоговой базой Запада была провинция Африка (Карфаген). В 439 году её захватили вандалы.
Системное значение: С этого момента Рим теряет основные поступления зерна и, главное, денег. Имперский бюджет трещит по швам, и правительство больше не может содержать боеспособную полевую армию.
Синхронные тексты, подтверждающие системную катастрофу:
Новеллы Валентиниана III (законодательные акты, март 440 г. и 444/445 гг.)
Это самый важный синхронный источник. Императорская канцелярия признает банкротство государства в официальных указах.
О потере налоговой базы (440 г.): В законе, изданном сразу после падения Карфагена, говорится об отчаянной нехватке средств на армию, потому что «отрезаны те области, откуда поступали доходы на текущие нужды».
О введении чрезвычайного налога (444/445 г.): Спустя несколько лет вводится налог на продажи (siliquaticum), и в преамбуле прямо сказано: «Ни для кого не секрет, что наши казна и императорское имущество совершенно истощены... Тех средств, что поступают, едва хватает на пропитание и одежду солдат...» (Novella Valentiniani 15). Это официальное признание военного краха из-за отсутствия денег.
б) «О правлении Божьем» Сальвиана Массилийского (~440-е гг.)
Марсельский священник пишет страстный памфлет, объясняя, почему Бог карает Рим. В книге V он дает системный анализ гибели государства, описывая бегство римского населения к варварам из-за налогового гнета.
Цитата: «Бедняки... лишаются имущества, и, будучи лишены его, уходят к варварам, чтобы найти там спасение от тирании сборщиков налогов». Это описание смерти римской идентичности и гражданского общества: римляне предпочитают жить по законам варваров, лишь бы не платить римские налоги. Без налогоплательщиков армия и бюрократия прекращают существование.
Пока был жив Аэций, Западная империя еще опиралась на союзы с гуннами и варварами, удерживая Галлию. В сентябре 454 года император Валентиниан III лично убил Аэция. Это был акт самоубийства государственной системы.
Синхронный текст: Современник Проспер Аквитанский в «Хронике» (до 455 г.) передает знаменитый диалог. Некто сказал императору: «Ты левой рукой отсек себе правую». По словам Проспера, смерть Аэция означала «гибель Западной империи и безопасности государства», которую уже ничем нельзя было восстановить. После этого убийства в 455 году последовали разграбление Рима вандалами и полная утрата контроля над армией — командиры-варвары (Рицимер) стали просто «делать» императоров-марионеток.
Если 476 год ничего системно не изменил (Одоакр правил по римским законам от лица восточного императора), то начало VI века — это исчезновение самого понятия «римский Запад». Король остготов Теодорих официально санкционировал прекращение римской государственной традиции.
Синхронный текст: Кассиодор, римский чиновник на службе у Теодориха, в сборнике государственных писем «Variae» (книга III, письмо 5, около 507–511 гг.) зафиксировал это. В письме к императору Анастасию он пишет о Теодорихе: «Мы отослали к вам украшения дворца... все символы императорской власти. Вам подобает знать, что у нас умерло само имя западного консульства, вместе с другими знаками отличия».
Это системный финал: официальный отказ от символов и процедур позднеантичной государственности.
как видите современники не только отследили все этапы гибели империи-от реальных до формального, но их тексты отлично укладывается в причину мной указанную-крушение экономического базиса.
а вы всего лишь завуалированно спросили у Дипсика заметили ли люди отстранения очередной марионетки))
и я боюсь что вы это даже сделали не в рамках хитрой демагогии
а потому как этот историаграфический маркер-был в учебнике школы, а значит это все что вы знаете о обсуждаемом явлении
Вход
FAQ
Поиск
