Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13352 ]  На страницу Пред.  1 ... 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305 ... 1336  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Обрядом экзорцизма ещё называют ряд молитв в таинстве Крещения, которые заканчиваются отречением от сатаны. Все участники поворачиваются спиной к алтарю, т.е. лицом к западу и плюют на сатану со словами: "Отрекаюсь от тебя, сатана". Мне очень нравится эта часть таинства. В западных мистических фильмах дьявол часто показывается очень крутым, а на деле-то он ходит с головы до ног оплёванным. Так бы его и надо изображать. Вот кому сатанисты покланяются.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
да Топа рассказывал-но ссылаясь на католиков

Цитата:
1237 «Поскольку Крещение означает освобождение от греха и от зачинщика его, диавола, над кандидатом произносится один или несколько экзорцизмов. Он помазуется елеем оглашенных (катехуменов) или же совершитель возлагает на него руку, и кандидат эксплицитно (явно) отрекается от сатаны. Приготовленный таким образом, он может исповедать веру Церкви, которой он будет "вверен" через Крещение».


странно что к этому такого же внимания как к просто к экзорцизму нет
а ведь крестят и взрослых

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Чин Крещения очень древний, поэтому и католиков, и у православных он почти одинаков. И помазание елеем тоже есть. В древности человека целиком мазали маслом — как тогдашних борцов. Сейчас маслом мажут лишь отдельные части тела. Символически это подготовка к духовной борьбе. И после отречения от сатаны читается Символ веры.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
опосаеться

Это круто! :D
Но вы так и не ответили на вопрос, зачем РПЦ обряды вообще.


так и не собирался
во первых вам ответы не нужны
во вторых я спрашивал а не отвечал :lol:

вот если бы вы написали чт овам ответить -нечего но вы сами хотите спросить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 23 сен 2026, 10:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Чин Крещения очень древний, поэтому и католиков, и у православных он почти одинаков. И помазание елеем тоже есть. В древности человека целиком мазали маслом — как тогдашних борцов. Сейчас маслом мажут лишь отдельные части тела. Символически это подготовка к духовной борьбе. И после отречения от сатаны читается Символ веры.

у православных нет документов класса Катехизис (вот откуда еще разница "по закону" и "по понятиям" :)
опять же католики (когда еще не были такими и составляли единое целое со всеми церквями) если верить Жукову строже хранили обряды без изменений. в Византии же вечно какая то ересь :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
у православных нет документов класса Катехизис

Их не было, но их составили. Самый известный катехизис написан святителем Филаретом Дроздовым. https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Mosk ... atekhizis/
Но до этого были "Кормчая книга" и "Книга правил". А ещё есть богослужебные книги, в которых в молитвенной форме изложены основы православного вероучения. Именно поэтому я и говорю вслед за отцами, что кто чисто молится, тот чисто и богословствует.

«...если бы наш народ, ходя в церковь, понимал службу, то ему не нужно бы было учение катехизиса, — напротив, он знал бы несравненно более, чем сколько можно узнать из катехизиса, и каждую истину веры узнавал бы не памятью, но молитвою, просвещая вместе и разум и сердце. Но для этого недостает нашему народу одного: познания церковно-славянского языка», — И. В. Киреевский

Евгений писал(а):
если верить Жукову строже хранили обряды без изменений. в Византии же вечно какая то ересь

Антон Владимирович Карташёв в своей монографии "Вселенские соборы" об этом же и говорит. И претензии Рима на первенство в Церкви отчасти опирались и на этот факт: папы постоянно становились защитниками православия. Когда я только пришёл в церковь, я сильно удивился, увидев в календаре святых пап. Если я не ошибаюсь, за всю историю неразделённой церкви только двух пап признавали еретиками.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
если верить лекциям К.Жукова не сам Рим ни другие церкви никогда не видели в римских папах -первенства власти. они были мощным моральным авторитетом и так сказать эталоном христианства
к ним постоянно обращались как к третейским судьям по многим спорным вопросам и их суждение значило очень многое
но лишь в силу авторитета а не рычагов влияния

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
если верить лекциям К.Жукова

Если...
До какого-то момента Рим довольствовался лишь первенством чести. И дипсик это подтверждает:

Цитата:
Если говорить о времени, когда римские папы воспринимались преимущественно как моральный авторитет и третейские судьи, а не как обладатели формальной власти над всей Церковью, то это период примерно до конца IV — середины V века. Именно тогда начался постепенный, но необратимый дрейф от «первенства чести» к претензиям на «первенство власти».

Вот ключевые вехи этого процесса:

1. Ранний период (II–IV вв.): Первенство чести
В первые века христианства Римская церковь, основанная, по преданию, на крови апостолов Петра и Павла, пользовалась огромным уважением. Однако это было именно «первенство чести» среди других апостольских престолов (Александрии, Антиохии, Иерусалима). Римского епископа воспринимали как primus inter pares — «первого среди равных». К его мнению прислушивались, к нему обращались за советом, но это не давало ему права управлять другими церквями. Как отмечают историки, «до IV века ни на Востоке, ни на Западе не было не только ясного учения о видимом, едином главенстве».

2. Переломный момент: IV–V века (Лев I и Иннокентий I)
Ситуация начинает меняться с возвышением Рима как имперской столицы, а затем — с падением Западной Римской империи. В этот период римские епископы начинают формулировать доктрину, обосновывающую их власть. Папа Иннокентий I (402–417) впервые резко заявляет, что «источник власти папы — верховенство апостола Петра». А папа Лев I Великий (440–461) последовательно развивает учение о примате (primacy), утверждая полноту власти римского епископа над всеми епископами. Именно в этот момент «почетное первенство» начинает деформироваться в «монархическое первенство власти».

3. Окончательное оформление: IX–XI века (Григорий VII)
К IX веку идея главенства папы окончательно «созревает». Однако точкой невозврата стало правление папы Григория VII (1073–1085). В 1075 году он публикует документ «Dictatus Papae» («Диктат папы»), содержащий 27 тезисов, которые радикально меняют экклезиологию. В нём, в частности, утверждается, что только римский первосвященник может называться вселенским, что он может низлагать епископов и что его суждение не может быть никем пересмотрено. Этот документ и последующая борьба за инвеституру ознаменовали собой окончательный переход от морального авторитета к юридической власти.

4. Апогей: Иннокентий III (1198–1216)
Вершиной папской власти в Средневековье стало правление Иннокентия III. В этот период папа обладал неограниченной властью над всей Церковью, а также претендовал на верховенство над светскими государями. Его понтификат считается «кульминационным периодом внутрицерковного и политического могущества» папства.


Интересный момент. Кажется, на четвёртом Вселенском соборе было определено, что если между Римом и Константинополем возникнут разногласия, то судьёй должен быть патриарх Александрийский. Поэтому в титуле этого патриарха, весьма пышном, стоят очень скромные словосочетания «Отец Отцов, Пастырь Пастырей, Архиерей Архиереев, Тринадцатый Апостол и Судия Вселенной». Римскому папе такое не снилось.

Современный Катехизис КЦ так формулирует примат Папы:

Цитата:
Христос установил двенадцать апостолов «как коллегию или постоянное объединение, главою которого поставил Петра, избранного из их среды». «Как по установлению Господа св. Петр и другие апостолы составляют единый апостольский собор, так и Римский Первосвященник, Преемник Петра, и епископы, преемники апостолов, составляют единое целое».

Господь поставил одного Симона, которому дал имя Петра, камнем Своей Церкви. Он дал ему ключи от нее; Он поставил его пасти все стадо. «Но эта миссия связывать и разрешать, данная Петру, была также дана коллегии апостолов, соединенной с их главою». Эта пастырская миссия Петра и других апостолов принадлежит к основаниям Церкви. Ее продолжают епископы под первоначалием Папы.

Папа, Епископ Римский и Преемник св. Петра, «есть постоянное и видимое начало и основа единства и епископов, и множества верных». «Ибо Римский Первосвященник имеет над Церковью, в силу своей должности наместника Христа и пастыря всей Церкви, полную, верховную и вселенскую власть, которую он вправе всегда свободно осуществлять».

«Коллегия Епископов обладает властью не иначе, как в единении с Римским Первосвященником в качестве главы». Как таковая эта Коллегия «является носительницей также верховной и полной власти над всей Церковью, но власти, которая не может осуществляться иначе как с согласия Римского Первосвященника».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
ну Жуков пока до папы Николая называемого католиками-Великим дошел
там он и правда ведет себя со всеми честно благородно и и просто образец христианства

это — 858–867 гг.

против Фотия он ничего не имеет-и просто просит Византию разрулить все с Игнатием предыдущим патриархом

Цитата:
Господь поставил одного Симона, которому дал имя Петра, камнем Своей Церкви

да Жуков потверждает что это первый аргумент приритета пап
второй-это то что, они гооврили-ну и посмотрите на даром у нас все как по часам и без отклонений
а у вас сплошные ереси
это все потому что мы -особенные

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 22 сен 2026, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
Господь поставил одного Симона, которому дал имя Петра, камнем Своей Церкви

И тут или ошибка, или прямой подлог.

В синодальном переводе тоже неточность, которая не отражает особенность оригинала.

Цитата:
и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф.16:18).


Цитата:
κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Пέτρος καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς (Μτ.16:18)


Имя Петра Пέτρος мужского рода, а то, на чём Христос основывает церковь τῇ πέτρᾳ — женского рода. И правильнее перевести «на сей скале Я создам Церковь Мою». В латинском переводе всё точно так же.

Что это за скала? Скала исповедания Петра. Пётр назвал Иисуса Христом, Сыном Божьим. На этом исповедании и держится Церковь, а не на личности Петра. Тем более, что Пётр в день ареста Иисуса трижды отрёкся от Христа. Мартин Лютер на основе именно такого толкования сочинил главный лютеранский гимн Ein feste Burg ist unser Gott - Крепкая твердыня — наш Господь.

Пётр получил имя от скалы веры, а не наоборот.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13352 ]  На страницу Пред.  1 ... 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305 ... 1336  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB