Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
brig писал(а):
Даже на частные владения, открытые для публичного доступа, закон распространяет определение "общественное место". Например, магазин может быть в частной собственности, но это не означает, что его владелец имеет право установить любой угодный ему порядок обращения с посетителями;


итак, панк-группа приходит в магазин, и минуту дрыгается под музыку. Два года тюрьмы?

brig писал(а):
До того пуськи в защите не нуждались, т.к. не было явной угрозы. Но "поддержка" уже была (ещё до ареста).


Прочел статью. Обычная информационная статья. В никак не оппозиционном сетевом издании.

brig писал(а):
лишь после того, как православные активисты дошли до угроз жизни обвиняемых[/u].


Угрозы жизни были до ареста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 21 авг 2012, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 фев 2018, 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 00:29 
FatCat писал(а):
Выходит, за деньги можно и на "каноны" наплевать?

Обычные светские хоры любят записываться в церквях из-за хорошей акустики. Платят за аренду и записываются.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Евгений Анатольевич писал(а):
Обычные светские хоры любят записываться в церквях из-за хорошей акустики. Платят за аренду и записываются.


Именно.

Odin, I await thee
Your true son am I
I hail you now as I die
I pledge you my sword and to no man I kneel
Ours is the kingdom of steel!

- те самые "христианские" Короли, прославляющие Одина в церкви. Киркорову и PR это не дано в принципе.

А Варг Викернес использует церкви в своем творчестве немного по-другому.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
michael писал(а):
итак, панк-группа приходит в магазин, и минуту дрыгается под музыку. Два года тюрьмы?

Если посетители, перед которыми они "дрыгаются" сочтут это " явным неуважением, совершенным по мотивам ненависти или вражды" и заявят об этом правоохранительным органам. К тому же такая "акция" однозначно создаст препятствия в выполнении функции данного общественного места, о чем может заявить собственник. Впрочем, этот факт суд учел бы и без такого заявления...

michael писал(а):
Обычная информационная статья. В никак не оппозиционном сетевом издании.

Это не "информационное сообщение", это развернутая статья с острой критической направленностью. Одна из многих, инициировавших упомянутую вами "общественную кампанию в поддержку", являющаяся проявлением (элементом) упомянутой "кампании"...

michael писал(а):
Угрозы жизни были до ареста.

Такие слова я читал, но доказательств соответствия действительности не обнаружил. Это факт? По этому факту возбуждено уголовное дело и производится расследование?...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
FatCat писал(а):
Тогда претензии - к телевидению.

Если телевидение транслирует ограбление банка - претензии не к грабителям, а к телевидению?...
Неважно каким путем широкие слои верующих получили информацию (может быть, даже из уст в уста), важен сам факт такого получения и реакция верующих на эту информацию...

FatCat писал(а):
каждую пасху нарушает ночной покой граждан

Это да... Меня ночные трезвоны недалеко находящейся колокольни весьма достают. Если бы каждый день - пошел бы жаловаться в милицию...

FatCat писал(а):
Киркорову за нарушение канонов не только срока не дали - даже не пожурили...

Ну, церковники-то как раз очень даже "журили", целый скандал у них вышел. Но видимо не сочли себя "достаточно оскорбленными" (не усмотрели хулиганства), а потому в правоохранительные органы не обращались...

FatCat писал(а):
Вы не читали прейскурант на сайте Фонда ХХС?

Верно. Но, как отметил Евгений Анатольевич, обязательно необходима договоренность и разрешение. Пуськи никого не спрашивали и ни о чем не договаривались, действовали даже без предупреждения - как у себя дома...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Кстати сказать, девицам инкриминируется "оскорбление божьей матери", вопрос, а заявление от "божьей матери" о нанесении ей оного оскорбления не поступало? Если нет, то и инкриминировать нечего. Судья - сволочь, и защита, извините за выражение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
brig писал(а):
Давай внесем ясность: ни я, ни ты экспертами в данном случае не являемся. А кто "эксперт", кому "виднее"? Священнослужителям и верующим. Если есть сомнения, можно их самих расспросить, а не домыслы со своей колокольни строить; или по крайней мере выполнить в поисковике поиск по ключевой фразе "как вести себя в церкви" - отыщется множество ответов (типа такого), данных "компетентными лицами"...
Цитата:
Одеваться в церковь следует скромно и благопристойно. Предпочтительны спокойные, темные тона, недопустимы кричащие......

Мужчины, входя в церковь, обнажают голову. Женщины, наоборот, покрывают ее платком или другим головным убором.
...если есть сомнения - является ли яркая балаклава (маска) "иным головным убором" с точки зрения служителей церкви, спросите у них...

Давайте разберемся. Во-первых, начнем с того, что помещение, где все это происходило, ни собственностью, ни арендуемым помещением для РПЦ не является, и установление некоей религиозной организацией, учитывая ст. 14 Конституции РФ, правил поведения в здании, которое является собственностью города, попадает под статью 330 УК РФ "Самоуправство". Ну да ладно, педположим, что город педпочел закрыть на это глаза. Тогда возникает "Во-вторых". Так вот, во-вторых, правила поведения в церкви статуса закона не имеют, поэтому на входе они должны быть доходчиво разъяснены всем входящим. Третья экспертиза ссылается на эти правила, однако вот что пишут по этому поводу другие эксперты: Вслед за ссылками на решения соборов эксперты переходят, наконец, к документу, в котором сформулированы требования к поведению посетителей в ХХС – «Памятке», которая висит перед входом. Обращение к этому документу закономерно и правильно. Однако «Памятка» не цитируется, как это необходимо было сделать, а пересказывается, причем в форме, которая вызывает вопросы. В частности, эксперты сообщают, что в ХХС установлен запрет «приходить женщинам в одежде, оставляющей открытыми различные части тела (плечи, грудь, живот и др.)». Из изложения не ясно, действительно ли в «Памятке» стоит непонятное «и др.» (нужно ли, например, женщинам закрывать лицо и руки – они ведь тоже является «частями тела»), или же эксперты произвольно сократили перечень. http://www.spass-sci.ru/news/detail.php?ID=300. Как видно и в клипе, и на фотографии, требования соблюдены. Даже более того, - и лицо было закрыто, что могло бы подразумеваться под "и др.". Головы были у них покрыты. А что там попы считают головным убором - это их проблемы.

brig писал(а):
Демагогия. Верующим атеист "не доверяет" в вопросах предмета веры. "Не доверять" верующим в вопросе существования определенных обрядов ("порядков") нелепо..

Агась... Ну так расскажите, кому из верующих "верить" в вопросе обрядов - сколькими перстами крестиься надлежит? Одни коговорят двумя, другие - тремя... И как надлежит восьмой член Символа Веры читать - с филиокве или без? И допустимо ли для причастия квасной хлеб использовать? А? Кому из верующих "верить"? Так что еще вопрос, кто демагогией занимается.

brig писал(а):
Этот случай стопроцентно аналогичен в контексте твоего "аргумента" Оскорбляет - не смотри. Никто не вправе ставить гражданина в ситуацию, когда из-за действий другого он принуждается "не смотреть"...

Этот случай коренным образом отличается от того, который обсуждается. Во-первых, потому, что из приведенной Вами в предыдущем посте цитаты следовало, что в нашем случае некто САМ поставил себя в ситуацию, когда "ему не нравится", но он смотрит. Во-вторых, трансляция чего бы то ни было по телевизору ничьих прав не нарушает, ибо у телезрителя, помимо права не смотреть, есть еще паво поменять канал. Или вот например, я что-то не помню возмущенных исков по поводу демонстрации Штирлица (вообще, а не цветного). Фильм впрямую нарушает несколько федеральных законов, в частности, запрет на публичную демонстрацию нацистской символики, запрет на оправдание преступлений фашизма (как мне помнится, кто-то из героев "тепло" о строе отзывался). И почему никто не оскорбляется? А ведь у каждого в семье наверняка найдутся родственники, которые если и не погибли, то воевали. Или демонстрация документалки о ВОВ. Люди как-то понимают, что это - не повод для оскорблений. Кроме того, если уж придираться, в данном случае вопрос не к девушкам, а к руководству каналов.
Помнится, был случай: РТР показал фильм, в котором были слова "Ну и уезжай в свой сраный Сыктывкар!" или что-то вроде того. Так нашлись люди, которые в суд на РТР подали, ибо "оскорбились" и обвинили канал в разжигании вражды к "коми-людям".

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
brig писал(а):
michael писал(а):
итак, панк-группа приходит в магазин, и минуту дрыгается под музыку. Два года тюрьмы?

Если посетители, перед которыми они "дрыгаются" сочтут это " явным неуважением, совершенным по мотивам ненависти или вражды" и заявят об этом правоохранительным органам.


То есть все зависит от мнения посетителей?

brig писал(а):
К тому же такая "акция" однозначно создаст препятствия в выполнении функции данного общественного места, о чем может заявить собственник. Впрочем, этот факт суд учел бы и без такого заявления...


Конечно. Ведь собственник - московское правительство - молчал в тряпочку (возможно, ему еще аукнется, но это уже как Собянин решит).

brig писал(а):
Это не "информационное сообщение", это развернутая статья с острой критической направленностью.


Отличный пример. Вот такие у нас разные оценки. А Вы предлагаете в зависимости от оценки граждан сажать или не сажать нарушителей порядка в тюрьму.

brig писал(а):
michael писал(а):
Угрозы жизни были до ареста.

Такие слова я читал, но доказательств соответствия действительности не обнаружил. Это факт? По этому факту возбуждено уголовное дело и производится расследование?...


Вы издеваетесь, что ли? В современной России никакое дело по факту угроз со стороны православных активистов "при исполнении" возбуждено не будет. Вот если бы это было хотя бы в частном порядке, тогда есть шанс. А так, даже когда они забрались в музей и разгромили экспозицию, поначалу дело возбудили против них, но потом-то закрыли, а дело завели против музейщиков. И осудили музейщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приговор пуськам
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Sneer писал(а):
..........помещение, где все это происходило, ни собственностью, ни арендуемым помещением для РПЦ не является......

Пусть не является, это неважно. Но однозначно является "общественным местом", на которое распространяется понятие "общественный порядок". Этот самый порядок был грубо нарушен, в частности, откровенно оскорбительным для верующих граждан поведением, что совершенно точно характеризуется определением "хулиганство". Заявления о том, что данная акция оскорблением не является, не соответствуют действительности. Достаточно того, что православные, по определению почитающие своего патриарха, услышали от пусек "патриарх Гундяй", услышали, что они "ползут на поклоны", что "их главный святой - глава КГБ"... Тут и неверующие оскорбятся...

Факт оскорбления верующих есть. А фактов без обусловливающих причин не бывает. Что является причиной оскорбления?... неприязненно-неуважительное отношение, вражда, ненависть...

Не понимаю, почему приговор не учел тот факт, что наличествует не только оскорбление верующих, но и "идеологическая, политическая вражда"? Ведь это однозначно следует из текста "панк-молебна"...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB