Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
А это неважно, вахтовики или кто там работает. Назвался ЧОПом, полез в охрану, изволь соответствовать, и не удивляйся, что придется рисковать жизнью или здоровьем. Не будешь рисковать, а будешь подставлять охраняемый объект, ну не иди тогда в охрану.

Причем здесь пистолет. Я прекрасно знаю что разоружить человека с пистолетом в разы сложнее чем человека с автоматом, карабином или винтовкой. У парня аж 2 крупных оружия, карабин и винтовка. Это очень неудобно. Очень.
И еще, я не писал что его надо было обязательно разоружать. Ему надо было воспрепятствовать. Успел же он заблокировать турникет. Не хочешь лезть - делай ноги, но оставь турникет закрытым. Пусть ломится. Это время. Время закрыть другие двери, пусть ломится в них, оповестить остальных людей.

Что это вообще за объяснения, ну у нас ЧОПовцы не трушные ЧОПовцы и т.д. Ты взялся, ну будь добр знай свои обязанности и связанные с ними риски.


Последний раз редактировалось Len 04 фев 2014, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Миклован писал(а):
Тоже сложный вопрос. Иной способен припугнуть школьных хулиганов и захожих гопников только своим внушительным видом и тем, что уверенно держится "Слышь, ты это чего удумал? А ну не балуй!" - а ведь у тех, кто с детства вырос на насилии, менталитет такой: кто держится уверенно - значит, "имеет право", а то и вообще за ним "кто-то серьезный стоит" - и потому с таковым лучше не связываться. Но вот как он поведет себя против более серьезного и уверенного противника - неизвестно . Хотя, возможно, приведенная вами зарплата несколько изменилась, но и это не суть. Суть в том - с чем сравнивать. В Москве и 20000 мало, а в глубинке, где большинство безработные, а работать особо негде (на одну ставку - есть нечего, а больше - жить некогда), такой охранник считается почти счастливчиком (тем более что всяких там клубов да бутиков негусто), и за 5000 в месяц убирать посуду в кафе со столов идут охотно (2 х 2, смена 12 часов, но начальство разрешает делить между собой и с мойщицами недоеденные блюда), даже должность уборщицы престижна, а за место заправщика на стоянке - вообще могут конкурента живьём спалить, был случай.

Ну так правильно. Он знал что справится, он и справлялся. А зачем нужен тот, кто в момент своей наибольшей ответственности не справляется.
Есть всем известное школьное мероприятие - выпускной. Так вот на него какими путями кто только не пытается пролезть. Всяких разных возрастов. Пьяные, обкуренные, вооруженные бывает холодным оружием. Тоже хотят повеселиться, потанцевать, а кто и школьниц позажимать попробовать.
У школы целая комплексная задача - как обеспечить безопасность такого мероприятия. Я помню этот народ и через забор лезет, и лестницы тащит и в окна пролезть пытается лишь бы попасть. И кто на переднем краю противодействия - охрана и те учителя, кто помоложе. Например, я таким был неоднократно учителем.
При этом необходимо организовать пропускной режим, потому что выпускники с родителями выходят, заходят. То есть двери открываются и туда начинают ломиться всякие люди. Все веселятся, танцуют, а ты стоишь ругаешься, прогоняешь, а кого и выталкиваешь из посторонних.
У охранника в этот момент ощущения ничуть не проще чем при виде вооруженного преступника, так как полезть могут одновременно человек 5-7, пьяных и нет никакой гарантии что они не побьют, или что у них нет ножей. А охранять надо. Внутри дети и родители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Len писал(а):
А это неважно, вахтовики или кто там работает. Назвался ЧОПом, полез в охрану, изволь соответствовать, и не удивляйся, что придется рисковать жизнью или здоровьем. Не будешь рисковать, а будешь подставлять охраняемый объект, ну не иди тогда в охрану.


То, что президент и правительство не справляются со своими обязанностями вас не напрягает не? Директор ЧОПа организовал его, что бы рубить бабло. Чем меньше платишь охранникам, тем больше бабла оставляешь себе. Озвучьте, сколько из тех 200 лямов пошли на зарплату охранникам и сколько этих охранников? Я не спорю, что ЧОП облажался. Но проблема в том, что за эти деньги лучше нет. Как платите, так и работаем. А как вы нас называете нам пофиг. У меня должность вообще звучит «инженер». Я автокад в глаза не видел, какой я нафиг инженер? Почему я работаю на должности «инженер»? Потому, что платят нормально и требуют, как с техника. Все. Высокая патетика меня не волнует. Науку двигать я не собираюсь. Будут за те же деньги называть доктором и требовать, как с техника, ну буду доктором. Я справляюсь с возложенными на меня обязанностями, а как должность называется мне ультрафиолетово. ЧОПовец в школе по нормальному называется «вахтер», разницу улавливаете? Вахтеру пофиг, что вы считаете его охранником и в своих фантазиях возлагаете на него заботу о жизни детей. Его устраивает график и зарплата. А будет ли он класть свою жизнь за других, ну это уже лично от него зависит.

Есть профессии подразумевающие возможность смерти. Например телохранитель или сапер, боец спецназа, да даже пожарный. Вахтер устраиваясь на работу даже не задумывается о том, что риск стать героем у него вдруг резко увеличивается.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Весарион писал(а):
Но чутье мне подсказывает, что убивал либо самого бесящего, либо что бы запугать самого бесящего. Пока больше склоняюсь к первому.

Тут может быть что угодно: от желания самоутвердиться или запугать других за счет заведомо самого слабого (судя по репликам учеников, педагог был мягкотелый - так не потому ли он был избран мишенью, что кто другой, посуровее, в том числе и "тот. кто лично его обидел" - просто рявкнул бы, и деточка бы не рискнул в него выстрелить? - тут вы правы), через убийство "личного врага" (даже и такой слабый мог действительно что-то сказать, или просто показаться этому психопату опасным - "что он там агент сатаны или еще кто" ) и вплоть до, например "доказать отцу, что я не тряпка и тоже кое-что могу".
Кстати, вы привлекли мое внимание к очень интересному факту: о "запугивании". В кратко рассказанной выше той истории с девчонкой, выпоровшей собственного "правильного тятеньку" был аспект, который я уже вскользь упомянул выше: это было сделано именно по возвращении с войны, и дело кончилось именно только поркой (обычно же такие мстящие не церемонятся, убивая или калеча, нередко с особой изощренностью). А дело-то было и в том, что тятенька не просто избивал своих детей, но и мотивировал примерно так: "Все вы твари, вы трусливые, и слабые, и тупые, и вы ничего не можете - не то что я, который войну прошел, вы бы от первого же выстрела точно со страху убежали, дрища на ходу. Но я вас мужественно и упорно воспитую, чтобы вы хоть на что-то были годны". Девчонка выросла, выучилась, но папашу выпорола только после того, как пошла в армию, а затем успешно преодолела последний статусный рубеж, которым он ее попрекал - ну, вроде как "видишь, воевала и я, притом в отличие от тебя - награждена. А потому теперь я стала выше тебя, а раз выше, то теперь я имею право считать тебя тварью, а потому имею право и выпороть - неважно, что я дам тебе немного ударов, важно - сам факт, теперь я тебя имею право пороть, а также - оценивать своё поведение".
Так и тут очередной тятенька надел бронежилет - быть может именно по той же причине: понял,чтО именно сынок хотел ему сказать?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 04 фев 2014, 21:10, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Len писал(а):
Ну так правильно. Он знал что справится, он и справлялся. А зачем нужен тот, кто в момент своей наибольшей ответственности не справляется.
Есть всем известное школьное мероприятие - выпускной. Так вот на него какими путями кто только не пытается пролезть. Всяких разных возрастов. Пьяные, обкуренные, вооруженные бывает холодным оружием. Тоже хотят повеселиться, потанцевать, а кто и школьниц позажимать попробовать.
У школы целая комплексная задача - как обеспечить безопасность такого мероприятия. Я помню этот народ и через забор лезет, и лестницы тащит и в окна пролезть пытается лишь бы попасть. И кто на переднем краю противодействия - охрана и те учителя, кто помоложе. Например, я таким был неоднократно учителем.
При этом необходимо организовать пропускной режим, потому что выпускники с родителями выходят, заходят. То есть двери открываются и туда начинают ломиться всякие люди. Все веселятся, танцуют, а ты стоишь ругаешься, прогоняешь, а кого и выталкиваешь из посторонних.
У охранника в этот момент ощущения ничуть не проще чем при виде вооруженного преступника, так как полезть могут одновременно человек 5-7, пьяных и нет никакой гарантии что они не побьют, или что у них нет ножей. А охранять надо. Внутри дети и родители.


Len вы уж определитесь, кто вы. Инструктор спецназа, который с голыми руками на карабин лезет или школьный учитель. Вы вообще разницу между вооруженным человеком, идущим убивать и пьяными гопниками, лезущими потусить, понимаете? Пьянчугу я скорее всего запугаю, грабителя уже вряд ли, с террористом (а парень именно террорист) даже пробовать не стану. Вы, стесняюсь спросить, хотя бы в уличной драке участвовали? Просто от ваших постов сквозит таким пафосом, что я не могу понять, не то вы стебетесь, не то действительно этакий наивный теоретик борьбы со злом?

Миклован писал(а):
Так и тут очередной тятенька надел бронежилет - быть может именно по той же причине: понял,чтО именно сынок хотел ему сказать?


Кстати да, и этот момент удивляет и заставляет задуматься. Большинство отцов пошли бы без бронежилета. К тому же у парня вроде был карабин, с близкого расстояния бронежилет не так уж и хорошо от него защищает, скорее не дает убить быстро. Но ведь надел. Значит предполагал, что может схлопотать пулю от сыночка.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Какой пафос о_О? Просто не ленился и не считал что одно другому мешает. Спорт образованию не помеха.
У меня черный пояс по восточному единоборству, но по образованию я математик, работаю IT-специалистом, программист. Преподавал информатику не один год, дети олимпиады выигрывали. Так что кухню школы знаю прилично.

Пьяного вы запугаете? Ну я бы посмотрел на это. Пьяного, особенно пьяного у нас, не особо и запугать особенно не один когда он. Его можно только поставить перед фактом, что лучше не связываться, и не обязательно потому что мы сильнее, а например потому что это трата времени на споры, шум, может с милицией придется связываться и т. д. Обычно пьяному просто надоедает ломиться, а не потому что его запугали. Ну приходилось нам и выталкивать и т.д. Ну а что делать если ломятся.

Участвовал, участвовал в драках, в том числе и в массовых. С детства.

Вы путаете разные вещи. С этим парнем вообще диалога вести не надо было. Надо было воспрепятствовать. Оставить турникет закрытым.

Да и пример вы плохой привели. Вы же не беретесь за непосильную задачу как инженер. Естественно будет глупость если возьметесь, потратите деньги, потом же не скажете - да я вообще-то не особо в Автокаде шарю, так у меня и не получилось. Никто не поймет. Так и тут. Взялись охранять, знайте риски.

ЧОПовцы не нанимаются вахтерами в школу. У школ с ними контракт на оказание охранных услуг. Нет там никаких вахтеров.


Последний раз редактировалось Len 04 фев 2014, 23:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 23:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Весарион писал(а):
Кстати да, и этот момент удивляет и заставляет задуматься. Большинство отцов пошли бы без бронежилета. К тому же у парня вроде был карабин, с близкого расстояния бронежилет не так уж и хорошо от него защищает, скорее не дает убить быстро. Но ведь надел. Значит предполагал, что может схлопотать пулю от сыночка.

Даже если бы им его дали бы? И потом, должна же у него быть профессиональная деформация личности.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Вот к примеру интересная новость

http://www.interfax.ru/world/news/355921

"Вашингтон. 4 февраля. INTERFAX.RU - Неизвестный мужчина уже почти сутки удерживает в заложниках 13-летнего мальчика в американском городе Арвада (штат Колорадо), сообщил во вторник американский канал Fox News.

В сообщении отмечается, что мужчина вооружен. Жители соседних домов были эвакуированы.

Родственникам мальчика удалось убежать после того, как злоумышленник проник в дом.

Подозреваемый, имя которого не называется, ранее не был знаком с заложником, полагают в полиции.

О мотивах преступления не сообщается."

Родственникам мальчика удалось убежать.....Злоумышленник проник в дом, все забыли мальчика....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Кстати, как тут было уже сказано: президент мог бы обвинить во всем "отход от традиционных ценностей", не дожидаясь деятелей РПЦ, но этого не сделал. Сказал что виновато пренебрежение тем, к чему данные деятели относятся резко отрицательно - эмоциональным не религиозным миром: театрами, драмкружками и прочим лицедейством. Понял на личном примере как они относятся к свободным чувствам? Может, действительно, свернет их всех к чертовой матери пока не поздно?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Школьник застрелил учителя
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 19:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB