Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Дюбуа писал(а):
Поиск истины верующими тоже вид самоистязания. Напоминает бег слепого через полосу препятствий.

Это вы верно подметили, но почему у них так получается. Сейчас объясню. Религия опирается на представление, а это такой способ мышления, который ушёл от чувственной определённости образа, которая обнаруживается в искусстве, но не дошёл до логической определённости понятия, которая обнаруживается в философии. По этой причине представление необходимо является, с одной стороны, сверхчувственным, а с другой - иррациональным. Потому-то и предмет религиозного представления (бывают и нерелигиозные), который обычно называют Богом, хотя туда же входят и ангелы с бесами, и души, нельзя познать ни в опыте, ни в разуме. Остаётся только верить. Но ведь и сказать-то об этом предмете ничего определённого нельзя, ибо чувственная определённость образа уже потеряна, а логическая определённость понятия ещё не обретена.

Но говорить что-то приходится, а как только начали говорить о Боге что-то определённое, так тут же представление, поскольку не имеет своей собственной определённости и единства, распадается на свои противоположности - образы и понятия. Поэтому Бог то представляется в виде вполне чувственно определённого образа, как существо, которое видит, слышит и даже обоняет, ходит, что-то делает руками, испытывает разнообразные эмоции, является то в огне в кустах, то в огненном и пыльном столпе, то ещё как-то. Помимо взятых из первоисточника образов, религия генерирует новые, заставляя искусство работать на себя.

Богословы же, со своей стороны, понатаскали из философии нужные им понятия, не понимая, что вне философии эти понятия обращаются в пустые абстракции, а потому абстрагируют Бога до всемирной и надмирной сущности, которая всё творит, но не изменяется при этом, что для философии нонсенс, но с абстракциями случается всякое. Но вот, чего не могут решить богословы, так это ответить на простой вопрос: "Что такое Бог сам по себе?" Всякий раз, пытаясь определить Бога, они его определяют через творение. И самый каверзный вопрос: "Является ли Бог Богом для самого себя?" Известный всем атеистам профессор Дулуман отвечал так, что Бог сам в себя не верит, ибо он сам себя знает, а потом Бог - самый главный атеист. Богословы, конечно же, попытались выкрутиться через доктрину троицы, но поскольку они пользовались не живой философской мыслью, а оторванными от неё абстракциями, то и тут у них получилось сплошное недоразумение.

Очевидно, что познание истины, а равно и истинная жизнь, в рамках религиозного представления невозможна. А тем, кто хочет именно этого, приходится либо спускаться в мир чувственно определённых образов, т.е. в мир искусства, где есть своя истина. Либо подниматься в мир логически определённых понятий, т.е. становиться философами. Можно, конечно, вовсе отказаться от всех форм духовной жизни, к которым относятся искусство, религия и философия, и уйти в эмпирический мир единичных вещей, считая истиной только то, что дают опытные науки, но будет ли это человеческой жизнью?

У человека, как существа мыслящего, или хотя бы думающего, что он мыслит, есть чисто человеческая потребность в осмысленной жизни, т.е. в жизни со смыслом. Редкие люди могут сами себе создать смысл для жизни. Большинство всё-таки черпают смыслы извне. Наука их не даёт. Их дают искусство, религия и философия.

У меня всё.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Хорошая теория, Анатольевич. Но вот она тоже - чистая философия. О сферическом верующем в вакууме.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
О сферическом верующем в вакууме.

А других у вас не будет. Это следует из природы представления, которое одновременно и сверхчувственно, и иррационально. Если верующий верит в предмет своего религиозного представления, то он о нём ничего не знает и сказать ничего определённого не может. Он может сказать только, что он верит во что-то, что по его вере существует за пределами чувств и разума. Всё. Вы таких верующих видели?

А как только верующий начинает говорить о предмете веры что-то определённое, то он перестаёт быть верующим, хотя продолжает себя считать таковым. Этих полно. Любая конкретная историческая религиозная вера - это всегда самообман. А заодно и обман окружающих. И обман тут не по содержанию, а по самой сути. Такая вера, на самом деле, не вера. В слабом варианте - это мнение, а в сильном - убеждение.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да я любых видел, от буквально воспринимающих бога как дедушку на небе до философствующих о трансцендентном боге. По содержанию - очень разные веры, но по сути - и то, и другое фантазии. Просто разный уровень сказки.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
В соответствии со строгим определением веры, они не верующие, а либо мнящие, либо убеждённые. Вера не знает своего предмета, а потому верующий ничего о нём сказать не может: дедушка ли это на облаке или трансцендентная сущность.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
У человека, как существа мыслящего, или хотя бы думающего, что он мыслит, есть чисто человеческая потребность в осмысленной жизни, т.е. в жизни со смыслом. Редкие люди могут сами себе создать смысл для жизни. Большинство всё-таки черпают смыслы извне. Наука их не даёт. Их дают искусство, религия и философия.

Это чего ж вывел ученый вакцину - бессмысленное время препровождение. А какой-нибудь деятель искусства повесил новогоднюю елку вверх ногами и мир восхищен глубинной его мысли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Пока мы не знаем ничего о мотивах человека, то мы ничего не можем сказать о смысле его деятельности. Я вёл речь не об учёных, а о науке как таковой. Наука ничего не говорит о смысле жизни. Ни вообще, ни в частности, поскольку это не предмет науки.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений Анатольевич писал(а):
В соответствии со строгим определением веры, они не верующие, а либо мнящие, либо убеждённые. Вера не знает своего предмета, а потому верующий ничего о нём сказать не может: дедушка ли это на облаке или трансцендентная сущность.


Какого определения придерживаетесь ?

Я руководствуюсь опрделением из Вики, которое, как оказалось, отлично соответствует с моим стихийно сформировавшимся пониманием

Цитата:
Ве́ра — признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.


Из этого определения и моего понимания, которого я и в данный момент придерживаюсь, вытекает лишь особенность получения сведения - "без фактический или логической проверки", а не специфика предметности объекта веры.
В моем понимании вера - убежденность, уверенность в чем угодно, не соотнесенная, не коррелирующая со степенью доказанности, логического обоснования. Также я бы добавил к определению еще эмоциональную завязанность этих принятых по каналу "веру" сведений, что защищает их и от последующего пересмотра.


По поводу вашей теории, я так понял, вы религиозность полностью пытаетесь объяснить ошибкой мышления ?
Как по-вашему могла развиться эта ошибка, приводящая к религиозным идеям, одновременно с нарастанием интеллекта у наших предков ? Почему у более примитивных с познавательной точки зрения видов нет религиозных идей, хотя, например, некоторых можно даже обучить опрерировать знаками и общаться жестами, используя словарь из сотни слов ? Почему именно у человека разумного одновременно с ощутимым прогрессивным скачком интеллекта, появляется такой довесок как религиозные представления ? Можно ли это объяснить в ваших терминах ?
Почему, опять же, эта ошибка мышления не отсеивается отбором, а проявляет удивительную жизнеспособность в поколениях ? Неужели не подвержена никакому отбору и не выполняет никаких полезных функций ?

Т.е. интересен онтогенез этого явления и эволюционное объяснения.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений Анатольевич писал(а):
Наука ничего не говорит о смысле жизни. Ни вообще, ни в частности, поскольку это не предмет науки.


Некорректно поставленный вопрос не должен быть предметом ничего по сути.
"Смысл" подразумевает целеполагание. Жизнь, насколько мы ее понимаем на сегодня, целеполагания не требует.

Хотя с некоторой натяжкой, репродуктивный успех чем не образное объяснение "смысла", объединяющего все живое, жизни вообще ? Коль уж человеческий мозг повернут таким образом, что вопрос формулируется именно в такой форме.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Евгений Анатольевич писал(а):
Дюбуа писал(а):
Поиск истины верующими тоже вид самоистязания. Напоминает бег слепого через полосу препятствий.

Это вы верно подметили, но почему у них так получается. Сейчас объясню. .


Почему у них получилось средневековье? Потому что запретили себе мыслить критично. Но так как критическое мышление естественно и его невозможно исключить, оно у них переросло в фанатизм и привело к слабоумию .
Слабоумие- самый легкий путь к страданию.

Бессознательное стремление к страданию ( и к слабоумию) рулит христианами. Их философы (Бердяев, Соловьев....) это апологеты страдания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB