Форум атеистов Рунета

А я сам себе синдром завышенных ожиданий на пустом месте создал. Почему то ожидал чего необычного, нетривиального, может даже непонятного.

Про Матросова можно сказать что верующим был. Уже много про кого говорят. Ну а духовность вне церкви это очевидно другое дело что считается что это всегда хорошо. А жто не доказано. Возможно она разных видов. Именно так я понимаю слова не душе полезно. Можно же сказать какая высоко духовная книга но э тим и опасна. Хотя обычно формулируют талантливая. Мне это не аргумент, хотя есть и атеисты есть сто говорят сейчас дети начитаются и как начнут делать плохое. Но я столько всего перечитал чтобы верить. Но в религиозном плане я уже не могу сказать есть ли опасные книги. Вот пречислению у таковым по фант. Допущению. Ой магия плохо. А если на фантастику заменить и тоже рассказать лучше?

Ну а Бажов, язычество в исходника немецкое есть. Но имхо полностью снято двойным фильтром. Остались базовые образы а религии нету. Так как уже немецкие романисты ставили моральные вопросы. ( воснавном цены, платы за что то) . Ну и Бажов тоже, причём резко иные. Другое время другой народ. Почему то никто из православных критиков не счёл их интересными
Например на сколько христианские принципы по которым Великий полоз управляет золотом в земле.


Хотя тут думается Быков прав мораль там очень странная какая то неояыческая что ли. Жестокая к простым людям хоть самым лучшим но приветливая у мастерам от Бога. Я именно её назвал моралью производственного советского романа.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Говорит голосом Грошика, странно что не добовляет что Грошик то достоин.
А вообще достоин тот кто читает. А выпуск новых, ампула мне старые деть чтот знаю наизустьхотя меня всё так удивляет позиция нашей власти у нас там имущество забирают и деньги. А для нас такое вообще проблема. По фильмам и книгам. Давно бы я уже сказал, ах не разрешаешь, ? Ой а мы взяли и напечатали, чудо! Прям мания просто денег не пришлем. А вы в ответ санкции и активы арестуете. Ещё ра

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Бабушка моя с Урала, поэтому Бажов был. С картинками. Хозяйка медной горы вся в зелёном. А поскольку у нас тут Карелия рядом, то и Калевала была и тоже с красивыми картинками. Сначала мне её бабушка читала, а когда я сам научился читать, то её первую прочитал. А потом была толстенная книга Белорусских сказок. Помню, приболел, остался дома, взялся читать, ну и увлёкся. Читаю, читаю. Бабушка пришла и говорит: "Что-то ты весь красный. Давай температуру смерим". Смерили. 40 градусов. Скарлатина. Только мест в больнице не было — лечился дома. На всю жизнь запомнил противнейший вкус таблеток эритромицина. Зато хронический отит прошёл вместе со скарлатиной.

_________________
Христос воскресе!

Можно, но можно же и как в анекдоте сказать.

Насколько я помню, Матросов был комсомольцем, а не богомольцем. Пусть это советская легенда. Пусть фильм о нём — это агитка. Но как-то здесь всё гармонично что ли. А делать его верующим — это по сути уменьшать его подвиг.

_________________
Христос воскресе!

у меня на то лекарство жуткий тип алергии то ли отёк Квинке то ли ещё как вообщем по слизистой пузыри с жидкостью
Бажов у меня зачитан то дыр и даже изучив всех литературоведов и критиков изная подногоную. Я даже почитал тех р на кого кивают. В одном месте Гофмана скривлся большей частью Бажов заимствует некие образы и участки сюжета. Всё ок но в один рассказ ну не плагиат но около около
Но я читаю конечно мифологически, такая вот сила таланта. Слишком живой мир и более реальный чем реальность
Тем же кто начинает нести эту чушь про дела Слышко. и собирания фольклераа, всегда говорю. Нету такого Фолкнера и бытьь не может он большей частью нудный бедный завязан на общие для мифов правила это худ. Книга авторская.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да, для фольклора Бажов слишком мудрён. Кстати, и Калевала — не в детском пересказе, а "взрослая" — тоже не народная карельская сказка.

_________________
Христос воскресе!

это наверное единственный эпос что я не читал-слышал только что он парадоксально без государственно -нет ничего даже похожего на страну, правителя и т.п.
так я себя заставлял читать все в рамках чтобы тупо знать-конечно не только эпос а разные виды-та же Илиада-все же авторская книга-а смотрится как эпос))
читал все и почти все были нудны и скучны-особенно бесила Старшая Эдда

есть одно исключение которое до сих пор перечитываю ибо очень понравилось-это Беовульф
до сих пор его читаю как самый жуткий ужастик-чем то слог автора и использованные образы пугают до дрожи
и этот Грендель с мамой(женочудовище), и этот дракон-который не жалкий китайский-а что вылезали из болот Древний Червь-от которого всему живому спасения нету брр.
самое интересное что произведение христианское хоть и ранее. и все явно языческие персонажи аккуратно так пристёгнуты к новому учению. Беофульф это потомок Каина
хотя само появление Твари шатает устои новой религии-типо вот обидели старых богов это они мстят

Сидели знатные,
судили мудрые,
в совете думали,
как бы вернее
людей избавить
от страшной участи;
молились идолам,
душегубителям,
и, воздавая им
жертвы обетные,
просили помощи
и подкрепления —
то суеверие,
обряд языческий,
то поклонение
владыке адскому!
(С)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Закончил читать про Бажова от православия. Плохой вывод слабенько, поверхностно с неточностями, часто непонятно а что вообще православного тут, так в принципе любой может рассуждать.
А про уральский фольклер пишут почти всё в лучшем случае добавляет. Чьо посколько записей нет может много переиначил. Что сам всё сочинил не в курсах никто. Оно бы и ладно наоборот талант автора создал этот фольклер задним числом. Но во не может ли это незнание привести к чисто религиозной ошибке? Вот например ответ на вопрос не грех ли читать Бажовану мысль л том что хорошее не может быть плохим, пусть выраженное с точки зрения христиан радует, про большевиков ладно. А мысль о проверке временем вызывает ехидный вопрос про многое а прежде чем осуждать может подождать? Но больше всего пугает ошибка боги всё таки чужие не уральские. Да и мало их из мудрости веков. Ну типо альвов. Большинство довольно поздние легенды основанные на трагедиях и пугающих находках в шахтах (собственно только в Германии он и мог успеть сложится, у нас то это с Петра первого.
. Так что может всё же нельзя читать? хотя я не очень понял еслиб были и уральские чем они лучше то?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

На подобные вопросы я всегда отвечаю словами апостола: «Всё мне позволено, но не всё полезно. Всё мне позволено, но не всё назидает. Всё мне позволено, но ничто не должно обладать мною». И ещё: «Всё испытывайте, хорошего держитесь».

У христианина есть чёткая система приоритетов. Что нужно читать: Евангелие или Бажова? Если такой выбор, то ответ очевиден. А если выбор: Бажов или Гауфф? (Например)

Безусловно всем полезна жизнь по заповедям Божьим и пагубна греховная жизнь. На это есть общие правила — заповеди. Всё остальное — частное дело. Если говорить о чтении, то безусловно и для всех обязателен запрет на чтение книг еретических. Их даже нельзя держать дома. На этот счёт есть каноническое правило. Но из этого правила есть исключение — если человека благословили на антисектантскую проповедь, то он должен читать еретические книги.

С художественной литературой или вообще с искусством сложнее. Предельно понятно только с порнографией — даже светские врачи считают её вредной. Я не знаю, в какой театр и когда ходил св.прав. Иоанн Кронштадтский, но он называл театр капищем сатаны. Как ни странно, святитель Иоанн Златоуст примерно также отзывался о театре своего времени, а он, по своему же свидетельству, в юности много бывал в театрах.

Или вот святитель Феофан Затворник пишет некоей барышне, с которой он долго вёл переписку, пока эта барышня не ушла в монастырь:
«Говоря так, я не то хочу сказать, чтобы другого ничего нельзя уж было почитать, а только то, что и без него можно обойтись без ущерба, тогда как, склонясь на него, можно понести ущерб в своем главном. За двумя погонитесь, ни в одном не успеете.

Но вопрос все еще остается нерешенным: так как же, можно читать иное что, кроме духовного? Сквозь зубы говорю вам, чуть слышно: пожалуй, можно, только немного и не без разбора. Положите такую примету: когда, находясь в добром духовном настроении, станете читать с человеческими мудростями книгу и то доброе настроение начнет отходить, бросайте ту книгу. Это всеобщий для вас закон.

Но и книги с человеческими мудростями могут питать дух. Это те, которые в природе и в истории указывают нам следы премудрости, благости, правды и многопопечительного о нас промышления Божия. Такие книги читайте. Бог открывает Себя в природе и истории так же, как и в слове Своем. И они суть книги Божии для тех, кто умеет в них читать.

А повести и романы?! Есть и между ними хорошие. Но чтобы узнать, хороши ли они, надо их прочитать, а прочитавши, наберетесь таких историй и образов, что Боже упаси! Занавозите свою чистенькую головку. После поди вычищай. Какая же стать накликать на себя такой труд?! Потому, думаю, лучше не читать их. Когда кто из прочитавших благонамеренных людей порекомендует какую повесть, можете прочитать».

Но это частный случай. Феофан заметил в этой девушке некие задатки, поэтому и пишет ей так. Процитированное — это из 70-го письма, а всего их 80.

_________________
Христос воскресе!

ну этим советом и я пользуюсь правда для сужения выбора. а так все таки недоопнимание осталось-что нестрогие, индивидуальные слегка плавающие-это я и сам догадывался.
и что решать то тебе-это доже вытекает из концепции христианства-спасать или в ад тоже тебе=и врядли там можно сослаться-на плохую рекомендацию))
но все таки какие то рекомендации или осуждения идут регулярно. в принципах пусть они-не набор УК или заповедей разобраться хочется. вот на Бажове увидел негативное явление банально поверхностного понимания. по мне так это причина и негативного отношения к Гарри Поттеру-там и объем и сложность выше-а стоит ли читать-ясно же что чертовщина какая то!

еще часто замечал имхо непонимание негативного метода-вон как с Лолитой но это ж все одно что сказать что Преступление и Наказание-про призыв убивать старух. хотя там ГГ сначала такой горды и не тварь дрожащая-раздавлен-и буквально погружен в кошмары

имхо это как раз про то не надо убивать

ну ладно главное то Бажова все рекомендуют и разрешают-а главное результат.
просто когда я писал что впервые наткнулся на такое-то строго говоря не впервые а может впервые-не знаю как относится к работе Кураева-по Гарри Поттеру. она очень хороша-я со многим не согласен-но это несогласие с уважением и "ну давайте поспорим"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..