Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
8-1_2-28 писал(а):
Тем не менее математика активно пользуется этим понятием


Конечно, ибо в математике это весьма полезное понятие. А какая польза от вашего бога?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Последний раз редактировалось МФА 13 фев 2019, 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Да и для верующего, бог -его бог, не абстракция, а предъявленное явление . Описан в Библии. Вполне конкретно с Авраамом говорил. С большинством верующих разговаривает. Какая же тут абстракция?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 13 фев 2019, 12:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
8-1_2-28 писал(а):
математику как дисциплину, спекулирующую недоказуемыми и очевидно абсурдными понятиями, необходимо объявить лженаукой.

Кто за?

Попы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Да и для верующего, бог -его бог, не абстракция, а предъявленное явление . Описан в Библии. Вполне конкретно с Авраамом говорил. С большинством верующих разговаривает. Какая же тут абстракция?

говорящая :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Получат на том свете люлей за абстракцию. Причем конкретных.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2019, 10:34
Сообщения: 4
Так, пошёл клёв.
У меня цейтнот, потому отвечать буду не всем и не на всё.
Выбирать буду по количеству лулзов на единицу текста.
Евгений писал(а):
8-1_2-28 писал(а):
Так бог тоже абстракция.
и какие реальные свойства абстракция бога выражает?

Никаких, потому что согласно определению процедуры творения мира бог создавал его (мир/реальность), находясь в некой внешней по отношению к этому миру позиции. Если мир определить как существующее, т.е. бытие, то единственной внешней позицией по отношению к миру является небытие, т.е. то, чего нет. Следовательно, бог принадлежит небытию - по крайней мере, на момент творения принадлежал. Собственно, это и сказано в условии - сотворил мир из ничего (ничто = небытие).

Далее, небытие есть немыслимая категория - о нём нельзя ничего сказать. О нём нельзя сказать ни что оно существует, ни что оно не существует - оба выражения логически ошибочны. Следовательно о боге как категории небытия тоже нельзя ничего сказать - ни что бог существует, ни что бог не существует. Содержательные утверждения о боге заведомо ложны - всегда и любые. Ещё раз - это следует из определения творения.

Следует потому, что категории нашего рассудка определены языком, а язык определён биологией, которая в свою очередь определена средой - т.е. бытием. Соответственно любые категории нашего рассудка годны только для описания того, что существует, и не годятся для описания того, что не существует, т.е. принадлежит небытию, а по-научному - выходит за рамки определяющей наше сознание среды. Но ограничения нашего языка и рассудка не являются доказательствами несуществования небытия, и, как следствие, бога - с одной стороны, а с другой - ими в принципе нельзя доказать ничего, что бы выходило за рамки породившей их среды.

Потому люди, что-либо вещающие про бога - что бабушки в платочках на паперти, что атеисты на форумах в сети - в равной мере совершают одну и ту же логическую ошибку, недостойную мыслящего существа. И потому лично я всех вас, друзья атеисты, вижу как бабушек в платочках, ибо вас с реальными бабушками слишком многое связывает.
Цитата:
Конечно, ибо в математике это весьма полезное понятие. А какая польза от вашего бога?

Прямая. Содержание жизни человека сводится к переживанию состояний. Они - конечная валюта всего жизненного контента, именно их создаёт и потребляет индивид в процессе жизнедеятельности. Так вот религии, магия и искусство являются парадигмами, позволяющими завернуть состояние в символьную форму, с тем чтобы передать её другому потребителю, чтобы он это состояние тоже попробовал. В этом суть рыночных механизмов искусства, магии и религии - продавать переживания, которые недоступны обывателю в нормальной жизни.

Высокие состояния высокого искусства недоступны обывателю по причине интеллектуальной слаборазвитости последнего, единственный шанс для него их пережить - употребить ту или иную художественную форму, созданную гением, который в силу своего превосходства в развитии эти состояния не только улавливал, но и был способен их зафиксировать.

Но искусство, пусть даже и высокое - это линейка состояний обыденного сознания. Все эти состояния так или иначе доступны каждому, поскольку их источник лежит в обычной жизни. А вот религии и магия обладают инструментами для взятия состояний, которые в обычной жизни не взять никак, и мощь этих переживаний круче любых наркотиков.

Так вот та же сила, которая заставляет вас потреблять мемасики или смотреть кино, заставляет адептов магии и религий совершать ритуалы. Просто то, что испытывают они при взаимодействии с эзотерическими архетипами, на много порядков превосходит тот плебейский уровень переживаний, который обыватель берёт из, скажем, книг или музыки, в т.ч. гениальных. Потому никакая псевдонаучная критика мистики не искоренит тягу человека к идеальному, т.к. в нём зарыты предельные переживания.

А бог - это квинтэссенция предельных состояний сознания, и потому он представляет абсолютную ценность для потребителя состояний - т.е. для каждого из нас. Но среди потребителей есть нубы - атеисты, апологеты вульгарной науки, и есть эстеты, т.е. папки. А нубу до папы - как до Африки пешком. Нуб это знает, ему завидно, у него когнитивный диссонанс, и он говорит, что папка бздит. Но это проблемы нуба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
8-1_2-28 писал(а):
бог принадлежит небытию

Ну и хрен с ним тогда. Нет бога и нет.
Уроборус, чем вас прежний ник не устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
8-1_2-28 писал(а):
Никаких

значит не абстракция а выдумка

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А бог - это квинтэссенция предельных состояний сознания
Так, стопэ! Реклама и обсуждение всяческих таких веществ на форуме запрещены. Совсем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
8-1_2-28 писал(а):
Никаких, потому что согласно определению процедуры творения мира бог создавал его (мир/реальность), находясь в некой внешней по отношению к этому миру позиции. Если мир определить как существующее, т.е. бытие, то единственной внешней позицией по отношению к миру является небытие, т.е. то, чего нет. Следовательно, бог принадлежит небытию - по крайней мере, на момент творения принадлежал. Собственно, это и сказано в условии - сотворил мир из ничего (ничто = небытие).
"Согласно процедуре", бог трансцендентен по отношению и к бытию и к небытию. Он из небытия сотворил бытие.
Цитата:
Следовательно о боге как категории небытия тоже нельзя ничего сказать - ни что бог существует, ни что бог не существует.
Следовательно из вышеизложенного, - к категории небытия бог не относиться и дальнейшие рассуждения в этом ключе неверны.

ПС:Вам Борн на ФАСе от ворот поворот, что ли дал? Или вы на два фронта решили?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB