Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Нет, так не пойдет. Извольте воспроизвести именно этот хаос. Именно в заданные места спички. Именно в такой геометрии кусочки фарша.
Иначе это будет совсем другая картина.


А зачем исполнять ваш каприз?

Модель должна быть наиболее рациональной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Кто-то смотрит на картины Пикассо, скажет я так тоже могу нарисовать. Ляп, ляп. Никто не покупает. Приходится подделывать. Тщательно рисовать каждую линию, именно там, где она на картине оригинала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
Есть доказанное научное утверждение:
Колмогоровская сложность невычислима.

Для одного бита вычислима? Для двух? Давайте решать задачи.
У меня уверенность, что вы не понимаете, что такое невычислимая функция.
На практических упражнениях выясним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 14:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Есть доказанное научное утверждение:
Колмогоровская сложность невычислима.

Именно по этой причине ни одна программа не может смоделировать
эволюционный прогресс, сопровождающийся монотонным ростом KS.

Откуда тогда ваше утверждение, что KS растет :lol:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 14:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
sergey писал(а):
Кто-то смотрит на картины Пикассо, скажет я так тоже могу нарисовать. Ляп, ляп. Никто не покупает. Приходится подделывать. Тщательно рисовать каждую линию, именно там, где она на картине оригинала.

Да, мышление тоже постоянно прогрессирует, и этот процесс усложнения можно представить в виде конкретных артефактов.
Всего лишь геометрические фигуры, как и у Пикассо :)
Наверняка, бог постарался по- Виктору.

Изображение
Изображение
Изображение

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):

Но сложить абсолютно несимметричную заданную конструкцию
еще сложнее, чем снежинку.
Представьте себе, что координаты каждой спички вы
извлекаете из базы данных и обязаны точно ее уложить.

Сколько времени потребуется? :)

Но ранее вы заявили, что считаете снежинку более сложной,
чем хаос из тех же молекул воды.

Так что ваша методика оценки сложности внутренне противоречива.


Никаких противоречий нет. КС хаотичного расположения молекул выше чем снежинки. КС молекул, расположенных в случайном порядке выше чем в упорядоченных. Кстати, случайная последовательность – эта та, у которой сложность близка к длине (т.е. которую нельзя описать короче).
В случае не симметричного заданного расположения молекул, КС зависит от способа их компоновки.
Вы попутали "заданную несимметричную конструкцию" и случайное расположение.

Цитата:
Если вы под хаосом понимаете не заданное вам случайное,
но абсолютно произвольное расположение - кинули гору спичек и готово
- тогда KS такой конструкции будет много ниже, чем KS снежинки.

Алгоритм построения такой конструкции в программе требует
всего пары строчек - вызов программы ГСЧ в цикле.
Приплыли. КС такой конструкции будет максимальной.После того как вы её сгенерировали, попробуйте найти алгоритм её сжатия. :D

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Он тут мысль проводит, что если случайно кто-то рассыпал спички, то досконально воспроизводить кучу не надо. Достаточно чтобы актер еще раз споткнулся, рассыпал кучу и сказал: "вот как это было". Что в случае реконструкции куча уже другая его не интересует. Если мы из нуклеотидов создадим случайным образом какую-то ДНК химеру, совершенно нежизненоспособную, KS которой высокая, так как полная мешанина, по буквальному толкованию Виктором Колмогорова сложность такой ДНК будет минимальной, ибо реконструировать не надо точно. Достаточно еще раз тяп ляп, что-то прилепить и будет новая химера. И только один вариант, сделанный ангелами, имеет высшую сложность, но ее нельзя вычислить, можно сравнить, но как Виктор не хочет сказать, отсылает работу ангелов к Колмогорову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Алгоритм самосборки откуда взялся, по вашему?
Почему она дает повторяющийся результат?
Ниоткуда. Его нет. Нет чертежа, нет алгоритма, нет никакого центра регуляции. Все как со снежинкой.
А есть недостаток человеческого сознания, который не может это представить. Его надо преодолеть. Если бы Вам довелось получить естественнонаучное образование, таких вопросов бы не возникало, наверно. В природе она - частый случай, не только кристаллы. Где программа упорядочивания магнитных линий? Где алгоритм "сборки" звездных систем? Ну, и т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Кто-то смотрит на картины Пикассо, скажет я так тоже могу нарисовать. Ляп, ляп. Никто не покупает. Приходится подделывать. Тщательно рисовать каждую линию, именно там, где она на картине оригинала.


В некоторых случаях - да. Если это картина художника.

А в других - нет.
Если оригиналом является крашеная стена,
вовсе не обязательно в копии каждый мазок подделывать.

Все зависит от истории возникновения оригинала. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Для одного бита вычислима? Для двух? Давайте решать задачи.
У меня уверенность, что вы не понимаете, что такое невычислимая функция.
На практических упражнениях выясним.


Решайте, выясняйте.
Я давно уже сказал, что в KS невычислима в общем случае.
Но есть много тривиальных примеров, когда KS легко определить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB