Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Как на счёт такого: «волна де Бройля - это волновая функция свободно движущейся частицы с точно заданным импульсом».

Оно ни о чем. Как суп с топором. Прилепили слово функция без всяких пояснений. Функцией что угодно можно назвать. Хоть номер счета назвали бы для конкретики.


На самом деле, было бы интересно, если бы Сергей как профессиональный физик высказал свой взгляд на волну де Бройля, её физическую природу. А затем Уроборус рассказал, как он понимает это явление с мировоззренческих позиций.

У меня тоже кое-какие мысли есть, но я их пока еще здесь не излагала.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
На самом деле, было бы интересно, если бы Сергей как профессиональный физик высказал свой взгляд на волну де Бройля, её физическую природу.
Не-а. Он же не из альтернативного мира. Ну что он расскажет? Бери тот самый "учебник" - и читай. Можно никого не напрягать. (Но там и волна де Бройля будет не функцией, а таки волной (неожиданно, да). А волновой функцией, которая "пси", будет не она.) Это вы и сами можете прочитать.

А вот про мир uroborusa нам может рассказать только сам uroborus. А там все чудесно! Он незаменим, как источник. Он фееричен. Это ж практически Льюис Кэрролл в области попнауки, только продуктивности и художественности добавить!
Уговорите uroborusa поделиться с нами его альтернативным миром!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
На самом деле, было бы интересно, если бы Сергей как профессиональный физик высказал свой взгляд на волну де Бройля, её физическую природу.
Не-а. Он же не из альтернативного мира. Ну что он расскажет? Бери тот самый "учебник" - и читай.!

Это не разговор.
В учебнике написано много чего. Это информация, над которой нужно размышлять, чтобы что-то важное понять, а не просто сдать экзамен, написав формулы..
Те же шапероны. Прочитать главу в учебнике биофизики не значит ПОНЯТЬ, как такое чудо могло произойти путем отдельных мутаций ДНК.
С открытием волн де Бройля произошла революция в физике, и, естественно, она должна сопровождаться революцией в мировоззрении.
Об этом и речь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Представьте себе, что Вы расставляете бильярдные шары на столе в треугольник, и затем разбиваете его другим шаром. В какой-то момент все шары где-то остановятся. Перенося эту модель на Вселенную, Вы бы сказали, что в начале энтропия была наименьшей, затем Творец произвёл «тонкую надстройку», придав единственному шару скорость в нужном направлении, после чего система как-то там эволюционировала, достигнув в результате максимальной энтропии.

Очевидно, однако, что Творец мог всё тоже самое проделать и несколько по-другому - он мог начать с шаров, как-то там распределённых по столу, и придать им такие скорости движения, чтобы двигаясь и соударяясь друг с другом, они бы в конечном итоге сложились в треугольник, с одним шаром отскочившим в начальное положение. Описывая эту ситуацию, Вы бы сказали, что в начале энтропия была наибольшей, затем Творец произвёл «тонкую надстройку», придав правильные скорости всем шарам, после чего система как-то там эволюционировала, достигнув в результате минимальной энтропии.

Как Вы считаете, почему Творец выбрал первый вариант, а не второй?

Итак, первый вариант предпочтительнее.
Начав с разворачивания программы развития Вселенной в направлении образования в ней жизни и разума, Создатель предусмотрел и конец истории как поглощение всего творения энтропией.

Я уже излагала здесь мое понимание дуализма Духа и Материи. Это вечные сущности, создающие миры и разрушающие их.
Но от каждого «сериала» должно оставаться последействие типа обогащения Духа новыми творческими идеями для последующего творения. «Человек – звено в цепи создателей» (с).
Таким образом, в общем потоке вселенской энтропии должны создаваться островки порядка с внутренней негэнтропией, способные воспринимать и обрабатывать все более сложную информацию о мироздании и вырабатывать креативный отклик.

Вы скажете, что при этом энтропия выбрасывается и загрязняет внешнюю среду, увеличивая общий энтропийный фон.
Никуда не денешься. Вселенная готова платить за разум даже ценой деградации породившей его планеты.
Создатель найдет выход, если качество разумных достижений плюс моральный климат человеческого бытия Его устроит. Если нет – погибнет все от экологии планеты.

Почему «облико морале» так важно?
Потому что без Любви ко всему живому и неживому, порядочности, ответственности нельзя заниматься решением творческих задач во Вселенной..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это не разговор.
В учебнике написано много чего. Это информация, над которой нужно размышлять, чтобы что-то важное понять, а не просто сдать экзамен, написав формулы..
Те же шапероны. Прочитать главу в учебнике биофизики не значит ПОНЯТЬ, как такое чудо могло произойти путем отдельных мутаций ДНК.
С открытием волн де Бройля произошла революция в физике, и, естественно, она должна сопровождаться революцией в мировоззрении.
Об этом и речь.
Сами себе противоречите.
Именно - "учебник" можно почитать вдумчиво. Там подробнее, можно вернуться и перечитать. Можно комбинировать источники. Можно интересное прочитать потом углубленно.
А тут форум. Даже если на 5 постов расписать - это ж все равно поверхностно и на пальцах. О глубине понимания говорить не приходится.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Но там и волна де Бройля будет не функцией, а таки волной (неожиданно, да). А волновой функцией, которая "пси", будет не она.) Это вы и сами можете прочитать.
Опять невнимательно читаете. Волновой функцией будет не она, а вот «волновой функцией свободно движущейся частицы с точно заданным импульсом» будет именно она. Собственно, вот же, цитата из самого обычного учебника:
Изображение

Или вот:
Цитата:
Идея волн де Бройля полезна для приблизительных выводов о масштабах проявления волновых свойств частиц, но не отражает всей физической реальности и потому не лежит в основе математического аппарата квантовой механики. Вместо дебройлевских волн эту роль в квантовой механике выполняет волновая функция.
Вы просто, как это для Вас это обычно, что-то не поняли в этом своём «альтернативном» учебнике (ролике на YouTube), неверно понятое запомнили, и теперь, так и не понимая запомненного, повторяете.

Да и хрен с ней, с волной де Бройля, ну не понимаете Вы физики, ну не хотите её понять - и фиг с Вами. Раз уж Вы любите марки коллекционировать, расскажите нам лучше о «теории разума», в которую Вы верите. Что Вас заставило в неё поверить?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Последний раз редактировалось uroborus 03 окт 2019, 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Опять невнимательно читаете. Волновой функцией будет не она, а вот «волновой функцией свободно движущейся частицы с точно заданным импульсом» будет именно она. Собственно, вот же, читайте (только внимательно):
Вы отвлекаетесь.
То, что волна - это функция вы уже говорили. Продолжайте! Теперь об этой функции.
Цитата:
Да хрен с ней, с волной де Бройля, ну не понимаете Вы физики, ну не хотите её понять - и фиг с Вами.
Да вы не о том беспокоитесь. Вы просто расскажите наконец о волнах де Бройля в вашем мире. И все!
Это куда меньше и куда проще "физики". Постарайтесь справиться с этим, уверен, не сложном для вас деле.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Вот, что бывает, когда отрицается бытие объектов. Волна - это же объект, а волновая функция - это некая характеристика объекта. Но кому-то всё это едино. "Волна - это волновая функция..."

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Да вы не о том беспокоитесь. Вы просто расскажите наконец о волнах же Бройля в вашем мире.
Читайте цитату из учебника, что я привёл, вместо этих Ваших роликов на YouTube, которые служат для Вас истинными источниками знания. Всё, что Вы спрашиваете, уместилось в той цитате, что я привёл выше.

Жаль, что «теории разума» Вы также ничего не знаете. Расстроили Вы меня, думал, что-то новое узнаю, и сумеете обратить Вы меня, вечно сомневающегося критика, в свою веру. Так и ходить теперь, неверующим :lol:

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот, что бывает, когда отрицается бытие объектов. Волна - это же объект, а волновая функция - это некая характеристика объекта. Но кому-то всё это едино. "Волна - это волновая функция..."
Если волна де Бройля - это объект, то из чего этот объект состоит? Где этот объект находится? Как мы его можем наблюдать? А Бог - это тоже объект?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB