Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
uroborus писал(а):
Значит, товарищ с неприличным именем МФА полагает, что истинность утверждения определяется тем, как «все раньше поняли», а Вы, очевидно, тем, сколько раз Вы его повторите?

Тут Вы правы. Не на счёт неприличного имени, а на счёт повторять. Бесполезно это. Ссы в глаза - божья роса.
uroborus писал(а):
Я наглядно указал Вам, каким образом задача сформулирована неоднозначно, и каким именно образом Вы самостоятельно внесли в неё условие, о котором в ней не было ни слова.

Это враньё. Ничего Вы не показали. В задаче нет речи о порядке - только о цвете и количестве.
uroborus писал(а):
В чём смысл продолжать повторять утверждение, чья неверность уже была наглядно продемонстрирована? Верным оно от этого не станет.

"Наглядно продемонстрирована" - это лишь Ваша фантазия, не более того.
uroborus писал(а):
Ну щаз, не имеет значения. Я несколько раз уже вам пояснил, каким образом это имеет значение. Перечитайте внимательнее.

Для решения этой задачи, если бы Вы до него дошли, не имеет значения порядок складирования и лежания носков в шкафу. Вы в состоянии решить задачу при этом условии или нет? Вы считаете, что у неё нет решения в таком случае - так и напишите. Или укажите таки минимально необходимое количество носков, которые не глядя нужно извлечь из шкафа.
uroborus писал(а):
Ещё раз повторяю, без знания процедуры укладки носков, невозможно привести однозначного ответа. Потому что в некоторых случаях ответ будет 2, а в некоторых нет.

На самом деле, можно. И ответ именно что однозначен. Я вчера зачитал эту загадку жене, сегодня - маме. Обеим понадобилось не более 5 минут, чтобы назвать правильный ответ. Вы не в состоянии этого сделать, что является ярким показателем Вашего "альтернативного мышления". И цена ему соответствующая.
uroborus писал(а):
Не знаю, что уж вам понятно, мне например понятно, что вы заблуждаетесь. Вы взяли лишь одну из множества возможных интерпретаций задачи, интерпретацию, которая возможна только если добавить к условию задачи то, что в ней не сказано, и настаиваете на том, что именно эта интерпретация является верной. Очевидно же, что это не так, и я наглядно продемонстрировал другие интерпретации

Да не надо "интерпретировать". Если бы порядок был важен, об этом бы говорилось в условии.
uroborus писал(а):
Во-первых, ответ здесь не единственный и однозначный, и 7 вариантов ответа я уже привёл выше. Во-вторых, число можно выразить множеством разных способов, что я и сделал в своих ответах.

Вот это и был словесный онанизм, которым Вы тут прозанимались на потеху публики. И если уж на то пошло, то среди предложенных вариантов уж точно должен был быть правильный ответ. Но его нет. Ни один из 7 Вами предложенных правильным не является.
uroborus писал(а):
сформулировали бы задачу так, чтобы оно было однозначным.

Давно сформулировано - носки в шкафу лежат кучей, свалены туда без определённого порядка. Ваш ответ?
uroborus писал(а):
Мозг является физическим объектом, всё, что он «создаёт», существует в физическом мире. Где, на ваш взгляд, ещё «созданное» может существовать? В каком мире? Подумайте, прежде чем опять заготовленными ярлыками отвечать.

Существует изображение глюка, больным мозгом созданное. Причём, изображение это существует субъективно для пациента.
uroborus писал(а):
Человеком воспринимается некоторое физически существующее свойство, которое проявляется как водой, так и нагретым песком. Проблема тут не в восприятии - мы всегда воспринимаем только то, что есть, проблема в интерпретации воспринятого.

Замечательно. Алкашу привиделись черти, и он "проинтерпретировал" их как чертей.
uroborus писал(а):
Некоторые люди проинтерпретируют воспринятое однозначно, как воду, забыв, что таким же свойством обладает и нагретый песок.

Вообще зашибись. А некоторые - будут считать, что они с богом пообщались, забыв про нахождение в состоянии изменённого сознания. Кроме того, человек может принять мираж за реальную воду по незнанию, так же и в случае с богообщением. Но врач-то знает, в чём на самом деле дело.
uroborus писал(а):
Радуга - реальна? Созвездие - реально? Благодаря вашему телу, иногда да. Ваше тело, взаимодействуя с разными процессами физического мира, проявляет некоторые объекты, делая их «реальными».

Радуга может привидеться, а может возникнуть на самом деле. Бог может привидеться, но вот на самом деле он не возникнет. Разницу чуете?
uroborus писал(а):
В физической же реальности нет никаких объектов вообще, есть лишь множество физических процессов. Вы собираете некоторое множество процессов в нечто, что называете «объектом». У вас есть бесчисленное множество способов, как именно вы можете это сделать. Некоторые такие объекты-сборки будут являться более полезными - вам лично, кому-то другому. Некоторые - менее. Полезность - это континуум, это не дихотомия. Вы же объекты, которые полезны большому количеству людей, вы называете реальными, и не полезными большому количеству людей, вы называете нереальными.

Опять словоблудие. Вы лучше предъявите пример коллективного общения с богом, когда бы он явился нескольким людям одновременно, а не одному в горячечном бреду. А то радугу за окном можно наблюдать со множеством свидетелей, а вот в собственный клюк никого не пригласишь.
uroborus писал(а):
Бог существует точно также, как существует бесконечность, число, любовь, радуга, созвездие, или чашка. Бог имманентно присущ всему, что только существует, убери Бога, и само существование исчезает, вместо него остаются лишь случайно перемешанные, никак друг с другом не связанные события. Ну точно носки в вашем шкафу. Отрицать существование Бога, это всё равно что отрицать само существование - бессмыслица.

Бессмыслица - мешать всё в кучу. Бог никогда не проявлял себя подобно перечисленным объектам, явлениям и процессам. Только как иллюзия или изображение. Он даже на мираж не тянет, потому как горы и вода существуют в реальности, а не являются только оптическим обманом.
uroborus писал(а):
Если использовать транслитерацию ника, то будет уроборус, но как вам будет удобнее.

Это как же надо над греческим языком поизгаляться, чтоб такая транслитерация получилась... Ну да ладно.
uroborus писал(а):
Вы лучше ответьте на вопрос, вы понимаете, о чём вообще этот пришедший к нам аж из Египта, символ?

В данном случае, видимо, о бесконечной цикличности "дискуссий" с софистами и демагогами :D

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений Анатольевич писал(а):
Эту дихотомию изобрёл не НД, а Аристотель, а точнее он её открыл.
Ага, я почему-то был уверен, что её Грошик с НД изобрели, слишком уж сильно она в них проявлена. Ну тем больше причин, чтобы от неё избавиться, как никак, Аристотель аж до рождения Христова жил, ошибался он ну, практически, во всём, начиная от физики, заканчивая астрономией. Грех его заблуждения более чем двух-тысячелетней давности повторять.

Евгений Анатольевич писал(а):
uroborus писал(а):
Бог имманентно присущ всему, что только существует
Что об этом говорит Слово Божье?
«Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь». (Иер. 23:24)

«Он не далеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род"» (Деян. 17:27-28).

«Если бы Он [Всемогущий] обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, - вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах» (Иов 34:14-15)

«Сокроешь лицо Твое - мятутся; отнимешь дух их - умирают, и в персть свою возвращаются. Пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лицо земли» (Пс. 103:29-30)

Также см. (Мф. 5:45; 6:25-30; 10:29-30) и т.д.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
Потратил несколько минут. Все сообщения для этой темы я фильтровал по слову носки. Респект передал компьютеру.
7 ваших ответов не устраивают. Ответ должен быть числом. Среди названных вами чисел: 0, 1, 2 правильного нет.
Есть другие числа, читайте внимательнее.

sergey писал(а):
Вопросы про детей не тождественны. Дальнейший вопрос не имеет смысла обсуждать, так как вводная неправильная.
Ага, и в чём Вы усматриваете отличие описываемого утверждением «у меня двое детей, и по крайней мере один из них мальчик» и «у меня двое детей, и это не 2 девочки»? Сможете привести пример конфигурации, которое подпадает под одно, но не под другое? Т.к. я знаю, что нет, то в чём же тогда заключается нетождественность?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
у меня двое детей, и по крайней мере один из них мальчик - второй либо мальчик, либо девочка.
у меня двое детей, и это не 2 девочки - у вас либо два мальчика, либо мальчик и девочка, либо девочка и мальчик.

Не ломайтесь. Напишите кратко числа по всем вашим ответам:
1) -0,
2)-1,
3)-2
…
7) -?
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Несвятой Дух писал(а):
Тут Вы правы. Не на счёт неприличного имени, а на счёт повторять. Бесполезно это. Ссы в глаза - божья роса.
Давайте запомним эти 2 истины, раз уж мы о логике теперь говорим, они нам пригодятся - ни количество людей, считающих некоторое утверждение верным, ни количество раз, утверждение было повторено, не превращает утверждение ложное в утверждение истинное.

Несвятой Дух писал(а):
Это враньё. Ничего Вы не показали. В задаче нет речи о порядке - только о цвете и количестве.
Так давайте я вам ещё раз покажу, каким образом там есть речь о порядке: 1) в задаче русским языком сказано «в вашем шкафу» 2) в задаче русским языком носки и их цвета перечислены по порядку: «4 белых носка, 8 черных, 3 коричневых и 5 серых». А Вы говорите, «нет речи». Почему вы отрицаете факты?

Несвятой Дух писал(а):
Для решения этой задачи, если бы Вы до него дошли, не имеет значения порядок складирования и лежания носков в шкафу. Вы в состоянии решить задачу при этом условии или нет? Вы считаете, что у неё нет решения в таком случае - так и напишите.
Так я так и написал, это было одно их моих 7 решений, которые я привёл выше.

Несвятой Дух писал(а):
uroborus писал(а):
Ещё раз повторяю, без знания процедуры укладки носков, невозможно привести однозначного ответа. Потому что в некоторых случаях ответ будет 2, а в некоторых нет.

На самом деле, можно. И ответ именно что однозначен. Я вчера зачитал эту загадку жене, сегодня - маме. Обеим понадобилось не более 5 минут, чтобы назвать правильный ответ. Вы не в состоянии этого сделать, что является ярким показателем Вашего "альтернативного мышления". И цена ему соответствующая.
Давайте вспомним о том, что мы в начале моего поста выше говорили, про количество людей, к коим относятся ваши жена и мама относятся, и истинность утверждений. Не верите мне, задайте им и себе тоже следующий вопрос: есть тест, который с точностью 99% показывает, больны ли вы некоторой болезнью или нет. Результаты теста оказались позитивными. Какова вероятность, что вы больны этой болезнью? Поделитесь ответом. После чего и поговорим о цене «альтернативного мышления».

Несвятой Дух писал(а):
И если уж на то пошло, то среди предложенных вариантов уж точно должен был быть правильный ответ. Но его нет. Ни один из 7 Вами предложенных правильным не является.
Давайте опять вернём к началу моего поста, и вспомним второе правило - количество повторений некоего утверждения не делает его верным. Вы можете доказать, что ни одно из 7 предложенных мною ответов не является правильным? У нас, аатеистов, не принято принимать утверждения на веру. Вы можете доказать ваше утверждение?

Несвятой Дух писал(а):
Существует изображение глюка, больным мозгом созданное. Причём, изображение это существует субъективно для пациента.
Где находится это изображение? Только не идите по уже исхоженному пути, и не говорите это ваше «в мозге». Во-первых, эмпирически показано, что в мозге никаких изображений нет, в нём есть только нейроны всякие. Во-вторых, даже если бы какое-то изображение там и пряталось, то чтобы его увидеть, пришлось бы обладать специальным органом, который бы сумел это изображение увидеть. Что уже попросту не имеет никакого смысла. Т.к. у нас уже есть глаза, чтобы смотреть, и они таки снаружи, а не внутри. Вы сами видите, что у вас тут что-то не додумано или это тот самый момент, когда осознание некоторой зацикленности вам отпугнёт и вы начнёте рассказывать мне о том, как ваша жена, мама, и тёща всё понимают?

Несвятой Дух писал(а):
Вообще зашибись. А некоторые - будут считать, что они с богом пообщались, забыв про нахождение в состоянии изменённого сознания. Кроме того, человек может принять мираж за реальную воду по незнанию, так же и в случае с богообщением. Но врач-то знает, в чём на самом деле дело.
Уверяю вас, врач точно также ничего не знает. «Изменённое состояние сознания» - это пустой, ничего не значащий ярлык, являющийся отражением ещё одной выдуманной дихотомии - изменённое-неизменённое. Очевидно, что дихотомия эта является примитивным упрощением. Сознание - является физическим процессом, оно существует в пространстве-времени, и естественно, как и любые другие физические процессы, оно изменяется в зависимости от множества разных факторов.

Вопрос, соответственно, не о том, является сознание человека, переживающего трансцендентный опыт, «изменённым» по отношению к сознанию человека, смотрящего телевизор (очевидно, что да), а в том, что именно представляет из себя этот опыт, как его можно попытаться описать, каким словом обозначить. В религиозных мистических практиках этот опыт обозначается единением с Богом. Этот опыт многократно описан, он доступен любому человеку, он является частью нашей природы, природы мира.

Каким образом можно его отрицать?

Несвятой Дух писал(а):
Радуга может привидеться, а может возникнуть на самом деле. Бог может привидеться, но вот на самом деле он не возникнет. Разницу чуете?
Нет. Опять же, попытка засунуть сложный мир в рамки примитивной дихотомии, вы делаете финт ушами этим вашим «на самом деле». Нет никакого «на самом деле», всё в мире - относительно. Заметьте, не субъективно, а относительно. Радуга существует для вас, но её нет для кого-то другого. Созвездие существует для вас, но его нет для кого-то другого. Сами звёзды существуют ещё для вас, но их уже давно нет для кого-то другого. Нет никакого «на самом деле».

Бесконечность - существует ли она на самом деле? Или существует она лишь для математика, понимающего, что это такое? Также и с Богом.

Несвятой Дух писал(а):
Опять словоблудие. Вы лучше предъявите пример коллективного общения с богом, когда бы он явился нескольким людям одновременно, а не одному в горячечном бреду. А то радугу за окном можно наблюдать со множеством свидетелей, а вот в собственный клюк никого не пригласишь.
Что у вас за потребность такая странная, понимать истинность через коллективность. Пережитки советского образования, что-ли? Большинство по настоящему ценных для вас вещей вы не можете пережить «коллективно». Любовь, рождение первого ребёнка, смерть близкого, утрата друга и т.д. - всё это Ваш, уникальный опыт, точно также как и радуга, такой, какой её воспринимаете Вы.

Тем не менее, несмотря на всю уникальность этих опытов, каким-то образом человечество научилось передавать их друг другу, и понимать друг друга. Бог не является тут чем-то уникальным. В том-то и дело, что переживания людей во время трансцендентного опыта на столько похожи, что не составляет труда этим опытом поделиться друг с другом, и понять друг друга, даже если какие-то конкретные его формы и отличны.

Вы когда радугу видите, вы видите проявление Бога, само существование радуги (и Вас самого) невозможно без Бога. Самого Бога вы, однако, не можете наблюдать, ибо он нематериален. Он имманентно присущ всему, он во всём, но напрямую его увидеть вы не можете. В этом смысле, Вы можете сказать, что Бог не существует. Бог просто есть. Проявляясь в существовании мира, который вы и можете наблюдать и через который вы и можете познавать Бога. Вы можете иногда ощутить его присутствие, ощутить на самом глубоком уровне единство всего в мире, его непостижимую гармонию, его бесконечный танец. Любой по-настоящему глубокий опыт, неважно, что им является для вас - это приближение к нему, когда вы перестаёте ощущать себя как нечто отдельное, обособленное, от других, от мира, когда вы ощущаете, что вы и есть мир. И неважно совершенно, какими словами это всё описано, какой формой - христианской, иудейской, индуистской, буддистской, атеисткой - важен сам факт его присутствия и доступности.

Несвятой Дух писал(а):
uroborus писал(а):
Вы лучше ответьте на вопрос, вы понимаете, о чём вообще этот пришедший к нам аж из Египта, символ?

В данном случае, видимо, о бесконечной цикличности "дискуссий" с софистами и демагогами :D
:lol: Попытка защитывается за счёт присутствия чувства юмора. Но нет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
1) в задаче русским языком сказано «в вашем шкафу» 2) в задаче русским языком носки и их цвета перечислены по порядку: «4 белых носка, 8 черных, 3 коричневых и 5 серых». А Вы говорите, «нет речи». Почему вы отрицаете факты?
И где там о каком-то порядке?

Господи, как же этот человек глуп!
Изображение
Это ж невероятно!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
uroborus писал(а):
Так давайте я вам ещё раз покажу, каким образом там есть речь о порядке: 1) в задаче русским языком сказано «в вашем шкафу» 2) в задаче русским языком носки и их цвета перечислены по порядку: «4 белых носка, 8 черных, 3 коричневых и 5 серых». А Вы говорите, «нет речи».


А как нужно было? 2 белых, 3 чёрных, 2 белых, 1 коричневый, 4 чёрных, 2 серых, 2 коричневых,
1 чёрный, 2 серых и ещё 1 серый. :lol:
Толсто троллите, сударь.
А что насчёт задачи с картами? Есть какие-нибудь вопросы?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Цитата:
1) в задаче русским языком сказано «в вашем шкафу» 2) в задаче русским языком носки и их цвета перечислены по порядку: «4 белых носка, 8 черных, 3 коричневых и 5 серых». А Вы говорите, «нет речи». Почему вы отрицаете факты?
И где там о каком-то порядке?

Господи, как же этот человек глуп! Это ж невероятно!
«Кеша, ты опять?» :lol:

Если лично вы неспособны в чём-то увидеть порядок, это не значит, что его там нет. Мне не составит никакой трудности его вам указать, вот, смотрите: 1) «в вашем шкафу». Что является одним из обязательных свойств «моего шкафа для носков»? Вот Вы не знаете, потому что это мой шкаф, а я знаю. Этим свойством является наличие порядка. Это - факт. Его невозможно отрицать. Ан нет, НД его отрицает.

Теперь садитесь, и обдумайте, к каким именно когнитивным искажениям и системным ошибкам мышления приводит ваша поспешность в выводах.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
МФА писал(а):
А как нужно было? 2 белых, 3 чёрных, 2 белых, 1 коричневый, 4 чёрных, 2 серых, 2 коричневых,
1 чёрный, 2 серых и ещё 1 серый. :lol:
Это, несомненно, один из способов задать порядок. Он не единственен. Думайте дальше.

МФА писал(а):
Толсто троллите, сударь.
Да упаси Вас Господь, я даже слова-то такого не знаю.

МФА писал(а):
А что насчёт задачи с картами? Есть какие-нибудь вопросы?
С картами мы пока ждём вашего анализа моих ответов на прошлую задачу, с указанием в них ошибок, на которые вы голословно сослались, но ничем свои громкие слова не подтвердили.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Возьмите мой шкаф, сложите носки худшим образом. Сколько мне максимум попыток понадобится? Не увиливайте от задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB