Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
ибо кто они без Путина?

Есть мнение, что они уже

У меня есть схожее ощущение но оставил ему далеко.с Кажем так отодвинул в дальний угол среди челяди. РПЦ всего лишь Попртихла и снизила уровень наглости.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А между тем Грекулов в своей книге "Православная инквизиция в России" не только не показал, что в России была инквизиция, но едва набрал 150 человек, которых с натяжкой можно считать жертвами репрессии на религиозной почве. Учёных среди них не было.
Это вполне объяснимо. Россия была гораздо богаче, чем западные монархии - это раз. У нас не было независимой церкви - это два.
Богатство определило и развитие науки, причем, аккурат в то время, когда она везде пошла в гору. Проблема учёных в Европе ж часто была в бедности. Они ж всё время искали жалования и протекции - со времён Галилея ничего не изменилось. В России было всё иначе, никаких протекций искать уже не требовалось - если ты сюда попал, то ты под протекцией Российского трона, и на таком положении, что хрен до тебя попы дотянутся. Ещё ж Бюльфингер писал:
«Наш регламент и привилегии уже урегулированы… Согласно регламенту мы имеем постоянный и довольно богатый фонд из лифляндских таможенных сборов. Он в полном нашем распоряжении, так что можно наперед рассчитывать жалование… Мы имеем превосходную библиотеку, богатую камеру натуралиев, минцкабинет, собственную типографию с гравировальней и все то, что необходимо для развития наук. Каждого используют по той науке, которую он больше всего любит и знает. Переписка по научным делам совершенно бесплатная… Я убежден, что никакая академия или университет не имеют таких привилегий и такого обеспечения».

Попытки поговорить о науке с помощью насилия у православных, конечно, были. Вот как с убийством врачей при Чумном бунте во времена императрицы нашей Екатерины Великой. Он ведь тоже начался, потому что молебны запретили. А закончился благодаря парочке залпов посланных имперских войск, пояснивших мракобесам, что в Этой Стране (тм) на науку замахиваться не стоит, даже если ты на всю голову православный. Остальных чрезмерных любителей религии, кого пуля не достала, просто заперли в острог.
Да и протекция государства - это не просто защита. Это деньги и положение. Откуда захудалым сельским попам знать, чем там эти небожители занимаются? А весь высший клир - это ж чиновники по сути. Не то, что жечь кого - вякать не стоит излишне. Могут ведь и удавить - святые традиции Руси со времён Малюты Скуратова никто не отменял. Ну и кого ты преследовать будешь? Уездного писаря? Карл Эрнстович Бэр не зря был в Россию за бешеные деньги выманен, которые прусы себе позволить не смогли. В его сторону даже лаять не стоило со своим мракобесием.

Ну и потом пункт 2 же! Кто глава церкви в России? А всё тот же самодержец. Это Сервета мог жечь мракобес Кальвин, Галилея в острог мог посадить понтифик. А что ты можешь в России со своей религией? Челобитную подать императору? Так ещё и самого высекут.
Ломоносова, скажем, пытались же попы хоть как-то прищучить даже не за науку, а за "Гимн бороде", за издевательства над их мракобесием. И не какие-нибудь попы - архиепископ, епископы и прочие "козлята", как их Михайло Васильевич назвал. Члены Святейшего Синода! И хрен там - Елизавета Петровна и ухом не повела - Ломоносова даже уважила должностью советника канцелярии . Ну и Фонтанеля издавать не запретила до этого.

И вот что тут религия сделает-то? Она под полным контролем государства. Потому православная инквизиция была, против науки рыпалась - но всё это слабенько. Никаким религиозным мракобесам ни вправо, ни влево шагнуть нельзя было.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 02:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Это вполне объяснимо. Россия была гораздо богаче, чем западные монархии - это раз.
это в какой период?
Архиепи́скоп Амвро́сий (в миру — Андрей Степанович Зертис-Каменский;


Цитата:
Попытки поговорить о науке с помощью насилия у православных, конечно, были. Вот как с убийством врачей при Чумном бунте во времена императрицы нашей Екатерины Великой. Он ведь тоже начался, потому что молебны запретили. А закончился благодаря парочке залпов посланных имперских войск, пояснивших мракобесам, что в Этой Стране (тм) на науку замахивался не стоит, даже если ты на всю голову православный. Остальных чрезмерных любителей религии, кого пуля не достала, просто заперли в острог.
Грошик вы супер! прям первый канал прямой лжи нет-а лишь умолчания и выстраивание концепции :)
вот только запретил молебны и многое иной православный мракобес Архиепи́скоп Амвро́сий (в миру — Андрей Степанович Зертис-Каменский; , после чего толпа православных его убила и разграбила православный храм посланные войска вел очень не сильно на тот момент религиозный но православный Орлов (в целом логично для православной империи), который особо картельными мерами не отличился-произвел ряд расправ и арестов-но аккуратно. .прославился..
он удивительно адекватными и энергичными мерами против чумы-где больше полагался на пряник чем на кнут
вообщем картина была изрядно проникнута православием-у вас то рисуется картина что меры приняли врачи-их убили а подошли какие то научные имперские войска :lol:
врачи..врачи были разные были и герои были и хорошие сделавшие много , были и жертвы
но в целом сработали отвратно-сначала отказывались признават ьчуму и принимать меры, потом еще и ложно решили что эпидемия спадает
поэтому так уж вышло ячто и числом и качестом и жесткостью карантинных мер известен больше..собственно за одну из них его и убили
мракобес Амфросий-среди врачей есть лишь исправляющие ошибку первыми..такой их высший статус
мракобес Амфросий кстати был очень образованным и начитатным, вопреки как им мракобесам и положено :)




Ну и потом пункт 2 же! Кто глава церкви в России? А всё тот же самодержец. Это Сервета мог жечь мракобес Кальвин, Галилея в острог мог посадить понтифик. А что ты можешь в России со своей религией? Челобитную подать императору? Так ещё и самого высекут.
Л назвал. Члены Святейшего Синода! И хрен там - Елизавета Петровна и ухом не повела - Ломоносова даже уважила должностью советника канцелярии .
а задолго до этого его взял под покровительство и защиту -посути дело вырастил и обучил мракобес
Феофан Прокопович-личность в мракобесных кругах известная-во первых как значимый и первый лидер просвещения..а во вторых как участник инквизиции испанского типа(против раскольников)
в общем сложная личность :) лучше умолчать..про мракобесов лучше вообще умалчивать тогда история выглядит более правильно :) стихи Ломоносова поэтому тоже забудем..тем боле стихи они от души больше а не под влиянем среды где ьнерпавославным быть чревато :)

Цитата:
Никаким религиозным мракобесам ни вправо, ни влево шагнуть нельзя было.

осталось понять каким -они как то по двум сторонам мелькают :)
+вы слегка преувеличиваете строгость царя руки что вцепилась в рычащим от ярости мракобесам :)
у различных церковных структур было немало возможностей сделать очень плохо..если ты Ломоносов тебяч то царь защитит а если кто помельче?
может не такие уж кровожадные мракобесы то были? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
это в какой период?
Вы слишком глупы, чтоб текст понять. Просто не мешайтесь под ногами. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 02:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
это в какой период?
Вы слишком глупы, чтоб текст понять. Просто не мешайтесь под ногами. :lol:
мощно! и смайлик верно..без этого уж очень как индюк было бы
это я про "под ногами" оценка то нет не мощно..это привычно
а как понимать я понял-выкидывай мракобесов из позитивной стороны-и только потом понимай
я строго наоборот-их принес

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Речь о прямой борьбе религии с наукой и познанием. Не только казнями, но и теми же запретами, попыткой влиять на светские власти и т.п.

удивительно как ученые первые вообще возникли(взялись)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
вообще есть еще точка зрения высказанная Быковым про фашизм-но и для охоты на ведьм подходит :)
строго говоря это лит. критика по книге Странная история доктора Джекила и Мистера Хайда
меня всегда интересовал вопрос почему в церкви не создалось эффективных тормозов? у Грошика все просто там сидели мракобесы и мракобесили :) но я то знаю какой церковь мощшный политический экномический и общественный реглуятор..церковь управляла феодами, епископы были главами городов, они были дипломатами, полководцами, представителями-у них были очень мощные финансово торговые да и производственные отношения(многие монастыри имели производства)-все это нельзя было делать без образования и как никрути научных знаний о мире..география мира-где какие народы и какие у них формы управления. Почему они такие? и т.п.
да регион где шла охота на ведьм был тогда дикий-и там был очень слабый уровень священников-но это в среднем температура по больнице! что не было процента умных и образованных? наверняка они по своему уровню не малые должности имели..ладно не остановить происходящее из гуманных соображений, ладно по христианским нормам, но хотя бы прагматичные и корсетные интересы у них были? что они не видели что эт овред всему торговле ремеслам собираемым налогам (церковным тоже), что были в восторге об этих баольных на голову фанатиков (что строчили книги класса молот ведьм а потом все этио на практике юзали)что внезапно становились могущественными-это же ломало Вертикаль иерархии из Рима-вводя новых вождей сильных пьяными от крови толпами умеющих орать в толпу(считай схема Навального), почему не сделали это сразу пока явление не набрало силу? вот об версии почему пишет Быков -не удивлюсь если решили -ладно пусть отвлекут от климатических бед, стравят пар а мы потом вмешаемся и накажем..сана там лишим ан не все так просто:

Цитата:
Роберт Луис Стивенсон, родившийся ровно 160 лет назад (13 ноября 1850 года) в Эдинбурге, написал много выдающихся сочинений в разных жанрах и успел посетовать, что все его прочие книги затмил дебютный роман "Остров сокровищ", в самом деле замечательный. Вот думаю, обиделся бы он или обрадовался, случись узнать, что самой знаменитой его книгой в ХХ веке стала крошечная повесть "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда"?

Это в самом деле странная фантазия, больше похожая на кошмарный сон: добрый и умный доктор Джекил с детства замечал у себя внезапные приступы злобы и похоти. Его страстно занимала мечта избавиться от пороков - и наконец он изобрел снадобье, позволявшее раскрепостить дремавшее в нем зло. Приняв его, добрый Джекил превращался в омерзительного Хайда (от английского hyde - прятать), и гениальной догадкой Стивенсона было то, что Хайд очень сильно отличался от Джекила внешне. В экранизациях режиссеру вечно приходилось отвечать на философский вопрос: доверять ли обе роли одному актеру. Думается, правы были те (и наш Александр Орлов в том числе), кто настаивал на принципиальной разнородности Джекила и Хайда, на абсолютном раздвоении личности. В нашей картине 1985 года Джекила играл Смоктуновский, Хайда - Александр Феклистов, и это правильно, по-стивенсоновски. Хайд вызывает у всех, кто его видит, омерзение - при том что никаких внешних уродств в нем нет. Просто он чистое, беспримесное зло, без единого проблеска рефлексии. Стивенсон наделил его неукротимой похотью и страшной физической силой. Ибо зло, избавленное от химеры совести, в самом деле на многое способно.

Выход Хайда из Джекила сопряжен не только с физическими страданиями - это обычные муки преображения, дежурная тема в британской фантастике, но и с острейшим блаженством. Стивенсон великим писательским чутьем предрек страстное, гнусное наслаждение, с каким человек выпускает из себя зверя. Это оргиастическое наслаждение фашиста, позволяющего себе погром, восторг ученика, предающего учителя, животная радость сына, отрекающегося от родителей ради карьеры: потом, конечно, опять включается совесть. Но в первый момент жизнь становится упоительна - как упоительно соитие без мысли о будущем, как соблазнителен грех без угрызения: зверь торжествует, и торжествует по-звериному. Это Стивенсон почувствовал, потому что он был человек сильных страстей и железного самоконтроля.

В "Странной истории" угадан и описан один из главных фокусов ХХ века: надежда на то, что человека можно поделить на дурное и хорошее, что взаимообусловленные вещи можно противопоставить, разъять сложный мир на бинарные противоположности.

Именно противопоставление взаимообусловленных и, в сущности, невозможных по отдельности вещей было главной болезнью самого кровавого столетия. А давайте разделим и противопоставим, например, свободу и порядок? Как будто порядок возможен без свободы, на одной дубине... А давайте противопоставим веру и разум? Как будто возможна вера без разума, на одном тупом инстинкте или страхе... А давайте поссорим справедливость и гуманизм? Как будто возможно справедливое общество на антигуманных началах... А давайте ненадолго, лет на пять, пока у нас только устанавливается новый строй, выпускать Хайда! Пусть он погромит, поликует на руинах - а потом мы вернем его обратно, под контроль разума, и настанет нормальная жизнь, будто ничего и не было. А детям скажем, что время было такое.

Не получится. Зло, вышедшее из-под контроля совести, под этот контроль не возвращается. Прежде всего потому, что уже испытало наслаждение свободы и отказаться от него не может, как не может наркоман добровольно соскочить с героина. Джекил вдруг замечает, что Хайд начал вылезать из него без спросу: вот он мирно беседует с друзьями, а вот - ааааа! - на его месте уже извивается непоседливый блондин, готовый наброситься на первого встречного с кулаками. Джекил в отчаянии гибнет - это единственный способ убить Хайда... и то еще, знаете, не факт. Зло живучей добра.

Именно об этой странной повести вечно забывали политические деятели, создающие фантомные партии ради отвлечения народного гнева. Сделаем такое нарочитое, фальшивое, управляемое зло, дабы оттянуть на него все негативные эмоции, - пустим, например, гулять по улицам ручной национализм, чтобы его боялись. Смотрите, мол, что будет, если не будет нас. Или зарядим несколько сразу фальшивых молодежных организаций, чтобы поплясали на портретах "врагов России". Допускаю, что молодежь отплясывает на чужих лицах с искренним наслаждением: выход Хайда - удовольствие сродни эякуляции. Но напрасны надежды Джекилов, полагающих, что они смогут в любой момент вернуть это выпущенное зло в прежние рамки: стоит Хайду вырваться из-под контроля, как он обретает собственную волю. Как шварцевская Тень, до поры такая послушная. Для чего бы вы ни затевали игру в доброго и злого следователя - для того ли, чтобы ввести в заблуждение подследственных, или затем, чтобы избавиться от личных демонов, - не сомневайтесь: это игра смертельная. Управляемого зла не бывает. И рано или поздно вам придется вступить с ним в настоящую схватку - из которой, между прочим, вы далеко не всегда выходите победителем: на коротких дистанциях побеждает тот, у кого меньше моральных ограничений.
Стивенсон предсказал не только провластные молодежные организации, но и саму тандемную структуру власти, поскольку описанный им тандем узнается во множестве исторических ситуаций - до сравнительно недавних и близких параллелей. Всякий раз добро было уверено, что контролирует процесс, - и всякий раз ему приходилось столкнуться с тем, что безнаказанных раздвоений не бывает. Даже если ради иллюзии политической борьбы единой структуре приходилось делиться на условно-доброго и условно-злого нанайских мальчиков, их управляемость в конце концов становится иллюзорной, а борьба - взаправдашней. И кончается эта борьба не победой одного из начал, а гибелью обоих - что и доказал своей судьбой доктор Джекил, искренне веривший в устойчивость тандемных конструкций.

Кто же побеждает? Побеждает добрый мистер Аттерсон, не зря сделанный законником: человек должен уметь уживаться со своим злом, сковывать его законами, подчинять порядку. Уживаться со всей своей сложностью, неразложимой на плюсы и минусы. Ибо только эта сложность - нравственная, политическая, эстетическая, - и составляет нормальное содержание жизни. А там, где нет законов и Аттерсонов, жизнь вырождается в бесконечное взаимоуничтожение Джекилов и Хайдов, которые все больше похожи друг на друга.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
меня всегда интересовал вопрос почему в церкви не создалось эффективных …тормозовчто не было процента умных и образованных?

Тормоза-то как раз есть. Для умных и образованных. Вспомните Кураева, например.
Православие это для черносотенцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Православие это для черносотенцев.

Какой только брехни не придумают безбожники. Но они и не виноваты - их бес под руку подбивает.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия против науки
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
меня всегда интересовал вопрос почему в церкви не создалось эффективных …тормозовчто не было процента умных и образованных?

Тормоза-то как раз есть. Для умных и образованных. Вспомните Кураева, например.
Православие это для черносотенцев.


ну это не православие а католичеством будущем многие земли конечно попали под протестантизм..
с православием то все ясно-обсулживание светской власти\9как опыт показал даже и большевиком можно\)-поэтому если царь в борьбе с революцией поддерживает крайне правых то и церковь поддерживает оных тоже..
еслиб велели то хоть народовольцев бы поддерживала-не желание паразитруещего класовогослоя отдавать власть тоже зло-вполне понятное
впрочем в Вики говорят что попытки тормозов сначала были-я вот не знал:

Цитата:
Поначалу практика гонения на ведьм встретила отрицательное отношение как светской, так и церковной власти. Так, в 1461 году просвещённый герцог Бургундии Филипп Добрый решительно пресёк преследования ведьм в Аррасе, отправив туда герольдмейстера Ордена Золотого руна Жана Лефевра де Сен-Реми и принудив университетских богословов из Лувена публично осудить беззаконие[8]. В центральных областях Франции Французские провинциальные парламенты также не поощряли охоту на ведьм и после начала гонений присвоили себе исключительное право рассматривать все ведовские дела, которые часто заканчивались оправданием обвиняемого[9]. Священники и епископы в Германии выпускали прокламации, в которых прямо запрещали обвинять кого-либо в колдовстве[10]. Однако после начала массовой истерии голоса протеста стали затихать.

+имела место быть измена верха -по принципу рыба гниет с головы-а папа как известно не может ошибаться:
Цитата:
В 1484 году после увещеваний Генриха Инститора Крамера, автора «Молота ведьм», папа римский Иннокентий VIII издал буллу «Summis desiderantes affectibus» («Всеми силами души»), направленную против ведьм, которая стала причиной многих процессов инквизиции в странах христианской Европы. Значительную роль в преследовании ведьм оказала «информационная революция» XVI века, выраженная в изобретении книгопечатанья[11]. Издавались антиведовские памфлеты о случаях демонической одержимости и колдовства.
оно конечно в просвещенных регионах это буллу положили под почетное сукно..но вот в тех диких местах это конечно удар в спину
а книгопеатание который Рабле в противовес пушкам изобретенных дьяволом называл изобретением Бога -история злая ты ироничная сука :)

Цитата:
Ах, – расцвел Гутенберг, как расцвел бы любой артист, радующийся похвале, пусть даже и произнесенной скребущим потолок великаном с физиономией кретина. – Так оно и будет. Так и не иначе! Представьте себе, господа, научные книги в десятках, а когда-нибудь, как бы смешно это сегодня ни звучало, возможно, и в сотнях экземпляров! Без изнурительного и многовекового переписывания! Отпечатанная и общедоступная мудрость человечества. Да, да! А если вы, многоуважаемые господа, поддержите мое изобретение материально, то, ручаюсь, именно ваш город, пресветлая Свидница, во все времена будет славиться как место, в котором возгорел светильник просвещения. Как место, из которого по всему миру распространился светоч знания.

– Воистину, – проговорил, помолчав, Самсон Медок своим мягким и спокойным голосом. – Я вижу это очами души моей. Массовое изготовление бумаг, густо покрытых литерами. Каждая бумага в сотнях, а когда-нибудь, как бы смешно это ни звучало, возможно, и в тысячах экземпляров. Все многократно размножено и широко доступно. Ложь, бредни, шельмовство, пасквили, доносы, черная пропаганда и убеждающая толпу демагогия. Любая подлость облагорожена. Любая низость – официальна. Любая ложь – правда. Любое свинство – достоинство. Любой зачуханный экстремизм – революция. Любой дешевый лозунг – мудрость. Любая дешевка – ценность. Любая глупость признана, любая дурь – увенчана короной. Ибо все это отпечатано. Изображено на бумаге, стало быть – имеет силу, стало быть – обязывает. Начать это будет легко, господин Гутенберг. И запустить в дело. А остановить?
Тишину прервал Шарлей.

– Наплевать на догмы, доктрины и реформы, – сказал он, – я утверждаю, что одно мне нравится, одна мысль радует меня сверх меры. Если ты, ваша милость, с помощью своего изобретения напечатаешь книг, то вдруг да люди начнут обучаться чтению, зная, что есть тексты, которые следует читать? Ведь не только спрос рождает предложение, но и vice versa. Ведь вначале было слово, in principio erat verbum. Разумеется, главным условием должно быть, чтобы слово, то есть книга, была дешевле если не талии игральных карт, то хотя бы бутылки водки, ибо сие есть проблема выбора. Подводя итоги, скажу знаете что, господин Ян Гутенберг? Отметая его недостатки, я, как следует подумав, все же прихожу к выводу, что ваше изобретение вполне может оказаться эпохальным.
– Значит, – лицо бакалавра опять прояснилось, – вы пожелаете спонсировать?
– Нет, – отрезал Шарлей. – Не пожелаю. Эпохальность эпохальностью, но я, господин Гутенберг, занимаюсь здесь интересами.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB