Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 10:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 12:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
Евгений писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
Однако всё,что само по себе является злом,не для всех и не всегда-зло..."
Так это и требуется продемонстрировать на конкретном примере. Пример дан. Даже два.

нет ну это то как раз демонстрировать-не надо
куча Зла происходящего в мире кому то да добро-вон любая смерть-похоронным бюро
вполне можно предположить Зло выгодное человечеству целом (да таже смерть в рамках естественного отбора)
я не понимаю только как ВЫГОДА делает ЗЛО -ДОБРОМ

не было бы счастья,да несчастье помогло

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Его Святейшество писал(а):
не было бы счастья,да несчастье помогло
и? вы все что вам помогло-считаете Добром? :shock:
фигасе-этика

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
Евгений писал(а):
Его Святейшество писал(а):
не было бы счастья,да несчастье помогло
и? вы все что вам помогло-считаете Добром? :shock:
фигасе-этика

Всё,что нас не убивает,-делает нас сильнее.
Я считаю это правильно

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Его Святейшество писал(а):
Евгений писал(а):
Его Святейшество писал(а):
не было бы счастья,да несчастье помогло
и? вы все что вам помогло-считаете Добром? :shock:
фигасе-этика

Всё,что нас не убивает,-делает нас сильнее.
Я считаю это правильно


ну вы то-ладно..
а вот для Бога как то мелковато и примитивно
даже среди "земных князей" всегда находились люди которые решали задачи, решаемые другими только большой кровью
а уж от Сверхсущества-методов эффективных менеджеров ждать странно :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
Евгений писал(а):
ну вы то-ладно..
а вот для Бога как то мелковато и примитивно
даже среди "земных князей" всегда находились люди которые решали задачи, решаемые другими только большой кровью
а уж от Сверхсущества-методов эффективных менеджеров ждать странно :)

Жень,вот смотри...Восточное богословие однозначно говорит о том,что Бога,Божественную сущность познать невозможно.А знаешь почему?
Потому,что сущность Бога настолько превыше всего нами представляемого,что это просто бессмысленно!
Вот давай просто представим на минуточку,что всё-таки есть такое божественное существо,-Создатель,Творец,Демиург.
Вот представь себя на его месте?Ты - Всемогущ! Ты-творец мира,который Ты создал!
Ты можешь всё!
Как Ты думаешь,-насколько быстро Ты переродишься из человека в ...ммм...ну,-не знаю в кого...В кого?
И каковы будут Твои поступки? И как долго Ты сохранишь хоть что-то человеческое в себе? Да и надо ли Тебе будет это сохранять,если перед Тобой будут стоять совершенно другие задачи,подкреплённые и обусловленные совершенно другими (безграничными!) возможностями!
Ответь,пожалуйста.

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
sergey писал(а):
5fingers писал(а):
- Итак, зачем Бог убил N детей?
- Чтобы потом не погибло M детей, M > N
А всемогущий бог, не мог просчитать варианты и отправить жить подросших детей туда, где они не стали бы причиной гибели M>N детей?
Если бы идею Бога отстаивал в данный момент бы я и если бы вопрос был адресован мне, то ответ был бы с моей стороны какой-нибудь такой: Бог мог бы постоянно вмешиваться, каждую секунду, и укрывать людей от всех несчастий - но тогда это были бы не люди, а марионетки, которых Бог постоянно таскает то туда, то сюда, с целью укрыть. И поэтому Он предпочёл дать нам волю самостоятельно искать хорошее и находить плохое. Ну помните - уже были приколы на тему "какое бывает истинное милосердие", да простят меня пострадавшие во всяких катастрофах за подобные слова...

А как ответит Святейшество - не знаю... У него свой Бог, у меня свой, получается...
;)
Groshik писал(а):
Цитата:
Люди, почему-то, по воле доброго Бога, видимо, устроены так, что учатся они в основном на себе. Не когда больно овцам. А когда больно людям.
Неверное утверждение. Термоядерное оружие, например, никогда не использовали - овец хватило.
Возьму на себя смелость утверждать, что термоядерное оружие никогда не употреблялось ещё и потому, что хватило Хиросимы. Не будь Хиросимы - возможно какой-нибудь герой бы и бросил. Не тогда - так сейчас; не 60 лет назад - так 20...
Евгений писал(а):
ну так пусть верующие так и напишут..Да Бог источник и Добра и Зла..но мир спроектирован так что и Добро и Зло носит оптимальный характер-приносит пользу и ведет к какой то неизвестной, но хорошей Цели
Евгений - как у Вас получается в одном предложении чётко и ёмко сформулировать то, чего я не могу в десяти?

Кроме шуток, друзья, если бы идею Бога отстаивал я - она бы выглядела именно так. Существо, в целом благорасположенное к нам, но понимающее, что на пути нашего развития неизбежно будут жертвы. Связанные с нашей свободой воли. Всё, что можно сделать - это чтобы мы учились на этих жертвах, на своих ошибках; с целью как-то минимизировать наши несчастья. В целом благой, но не могущий сделать количество Зла в мире меньше некоего порога. Видимо в мире есть какой-то нижний предел Зла, ниже которого опуститься или невозможно, или трудно, или же то что получится в результате - само станет Злом.

И вот после таких слов обычно переходят к каким-то расчётам, графикам, теоремам и доказательствам...

Мне больше импонировала бы идея такого Бога. По-крайней мере она не абсурдна. Не совсем абсурдна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 19:38
Сообщения: 770
5fingers писал(а):
sergey писал(а):
5fingers писал(а):
- Итак, зачем Бог убил N детей?
- Чтобы потом не погибло M детей, M > N
А всемогущий бог, не мог просчитать варианты и отправить жить подросших детей туда, где они не стали бы причиной гибели M>N детей?
Если бы идею Бога отстаивал в данный момент бы я и если бы вопрос был адресован мне, то ответ был бы с моей стороны какой-нибудь такой: Бог мог бы постоянно вмешиваться, каждую секунду, и укрывать людей от всех несчастий - но тогда это были бы не люди, а марионетки, которых Бог постоянно таскает то туда, то сюда, с целью укрыть. И поэтому Он предпочёл дать нам волю самостоятельно искать хорошее и находить плохое. Ну помните - уже были приколы на тему "какое бывает истинное милосердие", да простят меня пострадавшие во всяких катастрофах за подобные слова...

А как ответит Святейшество - не знаю... У него свой Бог, у меня свой, получается...
;)

Нет-нет,- Вы правы,абсолютно правы!
Бог не может действовать вопреки свободной воле человека.Это всё равно,что с помощью НЛП запрограммировать своих детей на безумную любовь к себе!
Вы хотели бы такой манекенной любви? Когда Вы точно знаете,что они говорят Вам "люблю" не потому,что любят,а потому что Вы этого захотели

_________________
«Ты можешь видеть государства без стен, без законов, без монет, без письменности, но никто еще не видел народа без Бога, без молитвы, без религиозных упражнений и жертв» — Плутарх


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Его Святейшество писал(а):
Жень,вот смотри...Восточное богословие однозначно говорит о том,что Бога,Божественную сущность познать невозможно.А знаешь почему?
Потому,что сущность Бога настолько превыше всего нами представляемого,что это просто бессмысленно!

допустим(забьем даже на то что при такой модели как вы описываете-уж больно Бог похож на недалекого человека-но сипшем на невозможность познать). но я то не к Богу обращаюсь :) с вами -говорю..и вы в отличии от Бога точно есть :) Божественная сущность как нибудь там сама разберется-а вот человек имеет право такое оправдывать и обелять даже в рамках религии лишь? тем более что грань ничтожна тонка и сегодня ты рассуждаешь что Цунами это кара за грехи-а завтра говоришь что охота на ведьм и крестовый поход -это людям на благо.
почему я истинным творением Бога не должен считать атеиста-которому такие рассуждения омерзительны а вас-который со всем пылом кидается их отстаивать? потому что вы верите в бога а я(атеист ) нет? опять я должен вашу личное переживание ценить превыше базовых ценностей?
почему?

Цитата:
будут стоять совершенно другие задачи,подкреплённые и обусловленные совершенно другими (безграничными!) возможностями!
Ответь,пожалуйста.
ну кто ж вам ответит на такую на такую фантастическую гипотезу..как говорил Будах в "Трудно быть богом"-если бы мог представить себя богом я бы стал им
мне кажется я бы только сохранил все идеалы гуманизма-но к ним бы все и свел. существует огромный кластер художественных произведений которые я бы назвал легендой обратной перенесению Иисака в жертву. когда достоинством считается не перестать быть человеком ни за самую огромную награду-низ а возможность стать Богом. мне они предельно близки-так что думаю врядли какие то запредельные сущности во мне что то поменяли бы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
куча Зла происходящего в мире кому то да добро-вон любая смерть-похоронным бюро
Ну, ок. Принимается. Бог работает в интересах похоронных бюро. :D
Но соотношение добро/зло тут все равно явно не в пользу бога.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Бог мог бы постоянно вмешиваться, каждую секунду, и укрывать людей от всех несчастий - но тогда это были бы не люди, а марионетки, которых Бог постоянно таскает то туда, то сюда, с целью укрыть. И поэтому Он предпочёл дать нам волю самостоятельно искать хорошее и находить плохое.

Это -не ответ. вы отвечаете в поле нашего мира-а не мира вообще..представтье вы живете в мире аналогичном нашему..но в нем камни переодически (хотя и редко) сами подлетают и прокармливают людям голову. ну такой закон природы..и вот там некий человек спрашивает-а зачем Бог сделал так? а ему отвечают-а выходите что бы Бог вас от камней защищал? а вот нет не хочу-хочу другой мир-где не надо было защищать :)
и этот мир ничуть не хуже вплане свободы воли-мы же живем в таком :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB