Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
artemonka писал(а):
Цезарь писал(а):
Нет, я рассматриваю Иисуса как миф через наиболее достоверный источник, а это безусловно евангелие от Марка, с меньшей достоверностью от Матфея и еще меньшей от Луки, ну а от Иоанна я всерьез не рассматриваю.

Мда?:) Интересно получается. Вы значит считаете, что именно у Марка самый мифологизированный Иисус?:)
А на основании чего Вы считаете именно Марка самым "достоверным" источником?

На основании того, что он самый древний из 3-х евангелий и входит в другие. В идеале надо читать так: если у Матфея есть тезисы прямо противоречиющие Марку, то верим Марку, то же и Лукой, только тут еще добавляется сравнение с Матфеем по тому же принципу. Плюс сравнения с разными версиями евангелия Марка, для определения вставок, исправлений и т.п.
artemonka писал(а):
Вот Вам небольшая задачка по Евангелию от Марка.
Дано:
Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть.
И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мк. 3:20-21)

Что Вы можете сказать об этом кусочке?

Судя по констексту в первой строке говорится о том что народу пришло много и некогда было даже поесть.
Во-втором говорится, что к нему приперлись родственники, чтобы пресечь его деятельность, т.к. якобы в нем сидит сатана.
А родственников он послал и ближними назвал своих учеников, о чем кстати я и доказывал ранее о том кто по Иисусу есть ближний: кто почитает тору и ему помогает, в данном случае исполняет волю божью, т.е. фактически волю Иисуса.
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
artemonka писал(а):
Или вот интересный эпизод:
Вечером лодка была посреди моря, а Он один на земле.
И увидел их бедствующих в плавании, потому что ветер им был противный; около же четвертой стражи ночи подошел к ним, идя по морю, и хотел миновать их. (Мк. 6-47-48)

Вопросы для размышления:
1. Как в кромешной тьме (гористая местность, темнеет рано, освещение - ну может быть факелы стражи в Тверии, например) Иисус рассмотрел лодку, да еще и бурно борящихся с противным ветром (тут несложно поверить, ветер там может быть реально противный) опытных потомственных рыбаков?
2. Чудесным образом Иисус идет по воде, но даже это чудо не смогло заставить его идти быстрей пешеходного шага (наверное, ему тоже мешал шквальный ветер), так как он доходит до лодок только к утру (четвертая стража ночи - рассвет).
3. Если он хотел их обойти (то есть остаться не замеченным), какого лешего он пошел в направлении лодки? Озеро большое...
4. Представьте себе, что Вы всю ночь находитесь в качающейся лодке, гребете со всей дури веслами, мокрые, уставшие, злые, спать хотите, а тут рано поутру, когда воды Кинерета между прочим (даже летом) покрываются дымкой, Вы видите проходящего мимо по воде (неспешно) человека? Вы не закричите? Или по крайней мере не ёкнете? А он после этого преспокойно садится в лодку, и ветер стихает. (Конечно стихает, утро же!!!! На Кинерете утром всегда штиль.)
5. Ну и последний вопрос: если бы Иисус удалось обойти лодку незамеченным, ветер бы утих?

Не совсем понимаю к чему эти вопросы: я же рассматриваю мифического Иисуса с мифическими возможностями, а не реального человека? Работаем с мифом как он есть, предполагая, что большинство нелогичностей от переписчиков желающих подправить текст, сделать вставку или просто описавшихся.
1. Возможно Луна была на небе, а у Иисуса зрение как у орла.
Цитата:
Однако острота зрения, равная единице, не является предельной. У лиц некоторых народностей и племен острота зрения достигает 6 единиц. Описаны случаи, когда острота зрения равнялась 8 единицам, есть феноменальное сообщение о человеке, который мог считать спутники Юпитера. Это соответствовало углу зрения в 1", т. е. острота зрения составляла 60 единиц. Высокая острота зрения чаще обнаруживается у жителей равнинных, степных районов. Около 15% людей имеют остроту зрения, равную полутора — двум единицам (1,5-2,0).

2. Ну не торопился он, хотел чтобы они помучились по дольше, может у него 3 км/час максимальная скорость хождения по воде, а ветер на него не действует и т.п.
3 Он хотел их удивить, это у людей часто бывает: дефилировать мимо подруг в новой юбке. А привет, а я тут собачку выгуливаю.
Или медленно проехать мимо подруг на золотистом ферари.
4. А вы подруг никогда не пугали?
5. Наверно утих бы, но дело-то в понтах хождения по воде.
Да и вообще Иисус сын бога, может у него божественные опции такие управлять ветром, ходить пешком по воде, зрение 60 единиц.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
Заслуга ли это Иисуса? Точно нет
Мудрые изречения наверняка существовали и до написания библии. А то, что некотрые кто-то приписывает Иисусу, то из того же раздела, как превращение воды в вино, хождение по воде, яко посуху, чтобы подчеркнуть важность чтимой особы, кто признается в том, что поклоняется недоумку?.. :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Андрюха писал(а):
Цезарь писал(а):
Я исхожу из того, что Петр был епископом Рима,
Стоп! А кому выгодно, чтобы Пётр был в Риме, а ещё лучше, чтобы был там похоронен? Только и исключительно римскому папе, а эта сказка появилась, всерьёз подозреваю, только во время раскола на католицизм и православие. Тут мы сталкиваемся с очередным передёргиванием. Пётр спрашивает: "...а где есть бог?..", ответ:"Там где ты Пётр!". И всё, тут чисто шкурный интерес. Если Пётр похоронен под собором св. Петра в Риме, значит Рим важнее, а папа рулит. Дорогие, отбросьте всю эту схоластику, и прочую билеберду, ищите не кто, что сказал, а где власть и деньги. Остальное лирика и вообще не серьёзно. :ugeek:
Я видел ватиканский пропагандистский фильм на эту тему, и "саркофаг Петра" там показывали, даже "надпись" (сеть трещин, может слегка подправленную), всё это настолько за уши притянуто, что дальше некуда! Не был Пётр в Риме, даже проездом. Меня вообще удивляет, почему никто не хочет заметить того, что лежит на самой поверхности. А именно в "деяниях апостолов". Отбросим всю идеологическую шелуху, что остаётся? Группа лиц по предварительному сговору, во главе с Павлом собирает деньги с приверженцев, с чего живёт. Время идёт, восстания нет , денежки давно пропили, проели и выдали на девочек. Сторонники возмущены, если принять во-внимание, что шайка Павла расправлялась с теми, кто платил не слишком охотно. Поэтому-то Павлик и остальные должны были когда-то держать ответ перед инвесторами. В результате начались разборки и Паша удирает в Рим, рассказывая про то, какие "злые иудеи", хотели его распять. Подозреваю, что не один из "апостолов" поплатился за свою жадность, отсюда в "письмах" и намёк на необходимость раздела территории и "не глосите благой вести, там где уже была глошёна"! Вот и всё, а вы тут развели дискуссию, проще смотрите на эти вещи, возьмите ту же ИРА (ирл. осв. армия) деньги собранные на оружие оседали в пивных! Слаб человек, а получив деньги и власть быстро забывает, кто и зачем дал ему деньги и позволил собой командовать. У вас, как-то получается, что всётаки есть "бог", где-то там, пусть далеко, но ... А вот нету никакого бога. Просто есть жульё, появилась возможность "бабла срубить" - "срубили"! Появилась возможность и "бабло рубить" и надёжная "крыша" - император Костя, пошли "под крылышко". Нужно взамен за опеку привить лохам комплекс вины, по сей день прививают! Так понятно? :evil: Кстати сказать, "епископ" - это тот кто держал кассу общины. У первых христиан были совместные трапезы, скидывались, деньги держал епископ. На сегодня, от трапезы осталось облатка 30Х40Х0.3 мм. и малюсенькая ложечка вина. Общая стоимость этого удовольствия, грошИ! Остальные деньги прилипают к лапам служителей этого культа. Отсюда и дворцы, дорогие автомобили, пароходы и самолёты... :twisted: А для лохов остались сказочки о том, что Иисус ходил по воде, воскрешал мёртвых и самого себя... :lol:

Я знаю, что Иисус сказка. Я лишь хочу показать верующим в нее, что у них сказка ненастоящая, подмененая, что евангелический Иисус был расистом, не любил инородцев и не собирался их приобщать к своей вере - все это происки липового апостола Павла со товарищами-самозванцами ибн апостолами.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Цезарь писал(а):
может у него 3 км/час максимальная скорость хождения по воде
Примерно полтора узла, скорость хождения по воде в узлах измеряется. Но, противный ветер, волна пусть 0.5 м. тут даже будучи Иисусом не справится. Даже как на миф - туфта. :ugeek: Представьте себе, что идёте по наледи, при этом встречный ветер 5-6 баллов, а наледь постоянно передвигается под ногами, натёки то появляются, то уходят из-под ног. Теперь вопрос, какое количество гипса нужно приготовить в травматологии для такого путешественника? Про зубные протезы не вспоминаю... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Цитата:
Я знаю, что Иисус сказка. Я лишь хочу показать верующим в нее, что у них сказка ненастоящая

Честно?:) Это предложение - просто перл:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Цезарь писал(а):
Судя по констексту в первой строке говорится о том что народу пришло много и некогда было даже поесть.
Во-втором говорится, что к нему приперлись родственники, чтобы пресечь его деятельность, т.к. якобы в нем сидит сатана.

Спасибо, что пересказали мне отрывок своими словами.
Но я его привела как задачку, надеясь, что Вы, согласно Вашему заявлению, ищете логику в сказках, и здесь поступите согласно Вашим намерениям. Иначе говоря, хотела видеть Ваш анализ конкретного отрывка, а не пересказ и связь с другими частями рассказа, который я сюда, как видите не привела.
Попробуйте еще раз. Если не получится, я покажу Вам, что имела в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
artemonka писал(а):
"Что ненавистно тебе - не делай другому (перефразировка заповеди "возлюби ближнего как самого себя"). В этом вся Тора. Остальное - комментарии. Иди и учись". )


:P Эх! а не слабо каким-нибудь местным религиозным реформаторам основать на этом камне новую, "4-ю авраамическую религию" - гиллелизм? - Евангелие "от Гиллеля" - вот оно, см. выше. Внесло бы свежую струю в распри ксендзов, муфтиев и прочих архимандритов. Если, конечно, и так уже вконец утомлённый земной шарик выдержит такой "довесок".... :?

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Православничек писал(а):
Евангелие "от Гиллеля
Гилель, просто восточный мудрец, вряд-ли согласился бы на евангелье. Это что-то вроде евангелье от Ходжи Насреддина... :lol: Такое технически не возможно, хотя, всегда найдётся идиот который всё испортит (политическая закономерность). Ганди, вон, в латинской америке чтут как пророка... Выходит, никто не застрахован. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
artemonka писал(а):
Цитата:
Я знаю, что Иисус сказка. Я лишь хочу показать верующим в нее, что у них сказка ненастоящая

Честно?:) Это предложение - просто перл:)

Это всего лишь отголосок из "Иван Васильевич меняет профессию".

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
artemonka писал(а):
Цезарь писал(а):
Судя по констексту в первой строке говорится о том что народу пришло много и некогда было даже поесть.
Во-втором говорится, что к нему приперлись родственники, чтобы пресечь его деятельность, т.к. якобы в нем сидит сатана.

Спасибо, что пересказали мне отрывок своими словами.
Но я его привела как задачку, надеясь, что Вы, согласно Вашему заявлению, ищете логику в сказках, и здесь поступите согласно Вашим намерениям. Иначе говоря, хотела видеть Ваш анализ конкретного отрывка, а не пересказ и связь с другими частями рассказа, который я сюда, как видите не привела.
Попробуйте еще раз. Если не получится, я покажу Вам, что имела в виду.

Цитата:
Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть.
И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Мк. 3:20-21)

Понимаете, чтобы провести анализ я должен знать в каком аспекте, а их много:
1. Почему эти две строки идут одна за другой с различными вариантами объяснения в зависимости от аспекта.
2. Почему невнятно сформулированы мысли.
Например, если не рассматривать констекст, то можно например предположить, что родственники или жили неподалеку или путешествовали в след за Иисусом.
Лучше будет, если вы сами объявите, что вы хотели сказать, т.к. контекст в каждой голове свой.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB