Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 41  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Вообще-то академической науке пофиг на практическую пользу, если только прикладной науке до нее дело...
Конечно, наука может изучать и "влияние шипящих согласных на производительность труда дальневосточных такелажников". Но если она не приносит практической пользы то уже получается не что наука человеку служит, а человек науке. Каждый выбирает, как говорится...
Цитата:
Но это очень верно про "берет, что есть". Потому и бога в научной картине нет. Нет бога - нет его изучения. Точно так же там нет Деда Мороза, чебурашки и дементоров, и по той же причине.

А я и не утверждал, что предметом изучения науки является Бог. А то что предмет её изучения сотворил Он (если исходить из этого постулата) или даже наоборот никто не сотворил (если принять обратный постулат) для изучения этого предмета не так важно. Важно, что он (предмет) есть и свойства у него есть и они (свойства) поддаются изучению и могут принести пользу. В этом случае ни наука ни вера в Бога друг другу не мешают. Мешают, увы, люди, не просто пытающиеся объяснить свое мировоззрение другим, но навязывающие ее, да еще насильственным способом. (Насили может быть как физическим, так и моральным).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Конечно, наука может изучать и "влияние шипящих согласных на производительность труда дальневосточных такелажников". Но если она не приносит практической пользы то уже получается не что наука человеку служит, а человек науке. Каждый выбирает, как говорится...
Наука ничему не служит. Анатольич правильно говорит: это просто удовлетворение человеческого любопытства.
Удовлетворение такого любопытства часто бывает полезным, но совсем не обязано таковым быть. Как Фарадей не знал, на кой фиг может понадобится электричество, когда сказал канцлеру казначейства: "Возможно, однажды, сэр, вы обложите его налогом".

Цитата:
А я и не утверждал, что предметом изучения науки является Бог. А то что предмет её изучения сотворил Он (если исходить из этого постулата) или даже наоборот никто не сотворил (если принять обратный постулат) для изучения этого предмета не так важно.
Если задуматься, то важно. От этого зависит предсказательная сила. В одном случае будет цель некая, а во втором будет стохастический мир. Наш как раз второй, по всей видимости. И это снижает возможность предсказаний.
Но как бы то ни было, бога никакого не выявлено до сих пор, а наука пришла к необходимости "методологического атеизма" (термин религиозных философов скорее, но тем не менее).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
А то что предмет её изучения сотворил Он (если исходить из этого постулата) или даже наоборот никто не сотворил (если принять обратный постулат) для изучения этого предмета не так важно.
т.е. вы приравниваете работу геолога к археологу? что остатки дворца и крепостной стены-что песок и глина слоями-неважно?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Мешают, увы, люди, не просто пытающиеся объяснить свое мировоззрение другим, но навязывающие ее, да еще насильственным способом.


Эти люди называются верующими.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Мешают, увы, люди, не просто пытающиеся объяснить свое мировоззрение другим, но навязывающие ее, да еще насильственным способом.


Эти люди называются верующими.

Я не знаю называются ли они так. Вы, конечно, можете это так понимать и конечно иметь в виду верующих именно в Бога. Я Вам своего мнения навязывать не намерен. Что уже разделяет верующих в Бога на тех кто так делает и кто нет. Атеисты в лице советского режима весьма насильственно пытались навязать верующим в Бога, что Бога нет. В кого были они (представители этого режима) верующими?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
т.е. вы приравниваете работу геолога к археологу? что остатки дворца и крепостной стены-что песок и глина слоями-неважно?

Я конечно не приравниваю их работу.
Химик и физик могут изучать одно и тоже вещество на разном уровне их свойств и, тем не менее, не являться учёными одинакового предмета. С другой стороны астрофизик и физик-ядерщик оба физики и даже они отличаются в предмете своего изучения. Из чего Вы сделали такой вывод о моих представлениях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
@Groshik
Я согласен, конечно, что движущей силой многих исследований является любопытство. И всё же всю науку сводить к удовлетворению любопытства на мой взгляд было бы не правильно.
Если она не приносит практической пользы то это роскошь и она для борьбы за выживание нерациональна. Так что человек ищет возможности облегчить свой труд, благоустроить свою жизнь или ее защитить, увы, с помощью придуманного оружия. Хотя если бы человек его (оружие) придумывал лишь чтобы себя защищать, то, наверное, и придумывать ничего не надо было бы. Но сначала он придумывает как с помощью оружия легче у кого-то что-то отнять, чем сделать самому. Но тоже не из просто любопытства, но для пользы себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если она не приносит практической пользы то это роскошь и она для борьбы за выживание нерациональна
Уверяю вас, у людей есть куда более затратные и нерациональные вещи. Религия, например. И дорогущая, и даже вредная - ничего, существует.
А какая польза от балета?
Цитата:
Но сначала он придумывает как с помощью оружия легче у кого-то что-то отнять, чем сделать самому.
Например? Отнять жизни иерсиний, чем ещё им жратвы нарожать? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
Цитата:
Если она не приносит практической пользы то это роскошь и она для борьбы за выживание нерациональна
Уверяю вас, у людей есть куда более затратные и нерациональные вещи. Религия, например. И дорогущая, и даже вредная - ничего, существует.
А какая польза от балета?

Это, как говорят немцы: "kommt darauf an". Т.е зависит от того исходного постулата о котором я писал. Как затраты на будущую пенсию, утрированно. Разве пенсия бывает? :) Стоит ли на неё тратиться и здоровье к тому же беречь? Лучше время и деньги потратить сейчас, а там что будет то будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB