Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Невер писал(а):
То есть у животных разума нет?

В строгом определении разума как мыслящего себя мышления у животных его нет. Судя по поведению, какие-то зачатки рассудка у них есть, но рассудок не развивается в них дальше уровня пятилетнего ребёнка. А без развитого рассудка разума не бывает. А в бытовом смысле слова "разум", где не различаются собственно разум и рассудок, многих животных можно назвать разумными.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Катющик - это явление, уникальное. Количество сторонников его растет с каждым днем.
Потратил, увы, 2 часа на его лекцию "Физика о Боге и НЛО". Можно посмотреть лишь с момента 1:35:30. Согласен, что религия была и остается причиной множества войн. Но вот на счет Рая внутри земли и Атлантиды, там же находящейся появились сомнения... в адекватности автора. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Евгений Анатольевич писал(а):
А без развитого рассудка разума не бывает. А в бытовом смысле слова "разум", где не различаются собственно разум и рассудок, многих животных можно назвать разумными.
Так у нас и многие люди разумом не живут. Рассудок есть, конечно, на бытовом уровне. А разум? Есть идеологии, религии и т.п. В них "добрые дяди" все и расскажут. И откуда все взялось, и как жить надо. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Невер писал(а):
Так у нас и многие люди разумом не живут.

Не всё же сразу. Рассудок мы худо-бедно научились развивать массово, благодаря массовому образованию. У нас полно людей с хорошо образованным рассудком. Взять, например, учёных. Это люди с очень развитым рассудком. Но поскольку рассудок это только единичный разум, а образованный рассудок - особенный, но ещё не всеобщий, то и получается, что учёный, хорошо знающий свою особенную науку, может оказаться неучем во всём остальном. Кто-то из них этот пробел самостоятельно ликвидирует, а кто-то остаётся на поле своей узкой специальности. Отсюда же и все эти знаменитые споры между физиками и лириками, технарями и гуманитариями. Будь они разумны, а не рассудочны, то поняли бы, что заняты одним делом, но только каждый в своей особенной сфере, и все глупые споры прекратились бы.

Следующий шаг на пути к разумному обществу - это массовое развитие разума через внедрение и распространение философской культуры, т.е. культуры разумного мышления. А у нас тут происходит реакция рассудка, блокирующая развитие разума через внедрение религиозных предметов в школе. Хотя сама религия является продуктом разумного мышления, попытки осмыслить всеобщее, но представляют её в совершенно рассудочной форме. То же самое происходит и с преподаванием искусств и философии. Религиозные вопросы - это серьёзные вопросы, но вместо того, чтобы предложить людям самим их осмыслить и найти собственные ответы, им предлагают некие уже готовые "ответы", которые следует принимать без рассуждений и размышлений. Это как в советское время было с философскими вопросами. Человек мучается, а ему цитатку из ПСС, мол всё уже известно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
ЕА!
Если изначально , то есть при зарождении Вселенной не было ни программы, ни дизайна, то как сама собой могла сложиться такая система, как живой организм, способный путем эволюции, которая опять же, по-Вашему, шла без направления, смысла и цели, породить тот самый разум, которым Вселенная начала осознавать саму себя.
Современные данные о строении молекулы ДНК неопровержимо свидетельствуют о том, что она не могла возникнуть сама по себе, а является чьей-то разработкой. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которые хранит в себе молекула, опровергают возможность слепого совпадения.

Грошику.

Ну и что из того, что отдельные реакции цикла Кребса могут быть не замкнутыми, как, например у анаэробных организмов? Почему Вы исключаете мысль, что Разум экспериментировал с живой клеткой, пока не вышел на окончательное решение?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
при зарождении Вселенной не было ни программы

Для кого же я писал тут всё о всеобщем разуме, который до человека существует только объективно, являясь как законы природы? Ведь все эти законы только проявлялись по мере развития мира, становясь из возможности действительностью.
Сестра милосердия писал(а):
породить тот самый разум

Разум не порождается в какой-то момент. Он был всегда, но не всегда в разумной форме. До человека он существует как чистая объективность, как законы природы, как своё инобытие. В человеке разум обретает субъектность и сначала становится разумом для иного - рассудком, а затем разумом для себя - мыслящим себя мышлением.
Попытка отделить Абсолют от мира, т.е. изобретение Бога лишает Абсолют абсолютности, ибо такой бог не есть всеобщее бытие, а только особенное, наряду с которым есть иное особенное бытие - мир. Но поскольку всеобщее бытие должно быть по необходимости, то оно и будет чем-то, что выше и Бога и мира, но тогда бог мировых религий оказывается не Богом, а только богом, т.е. одним из многих.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Бог создал этот мир, чтобы как-то отвлечься от мыслей о своем происхождении )

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
при зарождении Вселенной не было ни программы

Для кого же я писал тут всё о всеобщем разуме, который до человека существует только объективно, являясь как законы природы? Ведь все эти законы только проявлялись по мере развития мира, становясь из возможности действительностью.
Сестра милосердия писал(а):
породить тот самый разум

Разум не порождается в какой-то момент. Он был всегда, но не всегда в разумной форме. До человека он существует как чистая объективность, как законы природы, как своё инобытие. В человеке разум обретает субъектность и сначала становится разумом для иного - рассудком, а затем разумом для себя - мыслящим себя мышлением.
Попытка отделить Абсолют от мира, т.е. изобретение Бога лишает Абсолют абсолютности, ибо такой бог не есть всеобщее бытие, а только особенное, наряду с которым есть иное особенное бытие - мир. Но поскольку всеобщее бытие должно быть по необходимости, то оно и будет чем-то, что выше и Бога и мира, но тогда бог мировых религий оказывается не Богом, а только богом, т.е. одним из многих.


Вот где я вижу противоречие. Ведь мы рассматриваем все философские концепции с позиций современной науки.
Вселенная имела и не имела начала? Пусть Материя и Дух – вечные категории, создающие и разрушающие миры. Согласна, что в нашем мироздании они проявляются через законы природы. В научной картине мира Вселенная имела материальное начало и развивалась «с нуля». Значит, законы природы (а они не подлежат развитию) изначально были заложены в той флуктуации скалярного квантового поля, которая практически мгновенно разрослась до размеров Вселенной.

Согласна и с тем, что законы (хотя более правильный термин «закономерности») проявлялись по мере развития мира. А законы, которые с неизбежностью субъективируют сознание уже можно рассматривать как программу, алгоритм, код. Однако программа без программиста – это нонсенс.
Значит, это может быть деизм, может быть теизм, но без Разумного Дизайнера никак не получается.

Относительно рассудка и разума
У животных нет разума. Есть только ум, решающий конкретные житейские задачи. Неправильно полагать, что животные не мыслят, но они мыслят, можно сказать, чисто практически, решая конкретные задачи своей безопасности и удовлетворения потребностей.
Человек унаследовал рассудок высших животных, который эволюционировал до решения ЛОГИЧЕСКИХ задач. Но не более того!
Все, что выше логики, не только «ускользает» от него, но и вызывает подозрения в каких-то недозволенных приемах.
И вот здесь на передний план выступает РАЗУМ. Разум есть чисто человеческое свойство . Он предназначен для решения высших задач познания и преобразования мира. Разум ставит проблемы, строит картину мира, рассуждает о жизни и смерти, о душе, о моральном законе, о добре и зле.
Человек наделен этим даром, будучи образом и подобием Божьим, отражением Его в материи. Без разума творческий процесс невозможен, так как именно он дает генерацию идей. А рассудочная логика эти идеи подвергает испытанию, после чего они либо принимаются, либо отбрасываются, как бредовые и нереальные. Увы, это так!
Разум человека может ошибаться из-за искаженного восприятия душой абсолютных истин.
Так что рассудок и разум дополняют и поддерживают друг друга.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
Ведь мы рассматриваем все философские концепции с позиций современной науки.

Это вы рассматриваете, а я нет. Я даже наоборот делаю: рассматриваю научные концепции с позиции философии. Ибо наука есть рассудочная деятельность, а рассудок не может судить о разуме.

Сестра милосердия писал(а):
но без Разумного Дизайнера никак не получается

Религиозный догматизм закрывает возможность рассмотреть все возможные варианты.
Если вы отрицаете изначальную разумность мира, единство бытия и мышления, наделяя разумностью нечто, что находится за пределами мира и существует прежде него, то вы и получаете безумный, бесцельный и бессмысленный мир, ум, цель и смысл в который приносит только ваш Разумный Дизайнер. При таких посылках без Него никак не получается.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну и что из того, что отдельные реакции цикла Кребса могут быть не замкнутыми, как, например у анаэробных организмов? Почему Вы исключаете мысль, что Разум экспериментировал с живой клеткой, пока не вышел на окончательное решение?
Потому что это неразумная мысль. Если б вы о ней задумались, а не делали догмой - сами бы поняли.

Что, разум делая автомобиль, и все экспериментальные и недоделанные модели выпускает на конвейер?
И над чем экспериментировал -то? Что сделать-то хотелось, но так и не вышло?
Посмотрите на мир: это явно не Вселенная для людей. Вы, заводя рыбку, аквариум выберете или построите какой-то чудовищный безлюдный город, в котором где-то затерян аквариум? А зачем тогда этот гигантский генератор черных дыр?
И опять же - почитайте Евгения: в клетке все так и выглядит. Вы строя сарай на участке нанимаете рабочих сразу и строящих его и тех, кто его разрушает? На случай, что его придется снести? А так как они его сразу начинают сносить и не дают другим строить - нанимаете ещё третью бригаду, которая ловит разрушителей и оттаскивает от стройки? А после того, как их заперли где-то - ещё и ключника, который держит ещё одну бригаду, которая обезвреживает тех, кто обезвреживает разрушителей, чтоб дать тем наконец-то снести все?
А вот клетка так делает! "Это сделал инженер", ага...
Большая часть клеток организма очень быстро сменится. Большая часть ДНК ничего не кодирует.
Я ведь вам как-то уже говорил, что природа несовершенна. Это так. Гемгольц говорил: "Если бы мне Господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их гораздо лучше, чем он". У нас инвертированный глаз - ни один инженер не тянет провода прямо через экран. Плоских червей-то он сделал нормально? А нам-то за что через одно место?
А половая система, связанная с выделительной? А гортанно-возвратный нерв? А зубы, не вмещающиеся в челюсть? И т.д., и т.п.
Это можно объяснить эволюцией без плана и цели. Инженером - нельзя. Если только каким-то инженером-обдолбышем. Как-то К. Северинов сравнил клеточные механизмы с машиной Голдберга. По-моему, чертовски точно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB