Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 475 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
и по католическому и православному варианту- Козерог

Какой козерог? Чего вы какую-то херню несёте?

знак зодиака
с 21 декабря по 19 января
а что еще может быть интересно астрологам?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
wi_wa писал(а):
то мы можем его праздновать каждый день

Вот православные каждый день и вспоминают и рождество, и всю земную жизнь Христа, и смерть, и Воскресение.

Сегодня понедельник — день, посвящённый небесным силам бесплотным. И вот я открываю понедельничный канон и уже в первой же его песни читаю:
Трепе́щу та́инства, Христе́, Твоего́ снизхожде́ния, / я́ко И́же естество́м Бог, прия́л еси́ от Де́вы роди́тися я́ко Челове́к, / да спасе́ши мир от рабо́ты проти́внаго.

А вот завтрашний канон Иоанну Крестителю (вторник посвящён Иоанну Крестителю). Ирмос 4-й песни:
Прише́л еси́ от Де́вы не хода́тай, ни А́нгел, / но Сам, Го́споди, вопло́щся, / и спасл еси́ всего́ мя, челове́ка. / Тем зову́ Ти: сла́ва си́ле Твое́й, Го́споди.
Ну, и т.д. по всем дням.

А в Библии много чего нет. Откуда, например, те же баптисты взяли слово «Троица» и учение о трёх ипостасях? В Библии нет ни слова «Троица», ни учения об ипостасях. Да, и Библия откуда взялась? С неба свалилась? Нет. Это церковная книга, в которую Церковь внесла только самое важное. Священное Писание — это форма Священного Предания. Христос же не заповедал апостолам хоть что-нибудь записывать, да и сам Он ничего не писал. Письма апостола Павла имеют конкретных адресатов, которые и указаны в названиях. Порой так и хочется, видя название «Послание к галатам», сказать: «Пусть галаты и читают, а я-то тут при чём?» Но Церковь решила, что эти послания апостола Павла имеют значение не только для адресатов, но для всей Церкви, а потому включила их в Писание.

И всё же Писание — это духовный костыль. Святитель Иоанн Златоустый так и говорит:

По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставления чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. “Той, – сказал Он им, — воспомянет вам вся” (Иоан. 14, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: “Завещаю вам завет нов, дая законы Моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом” (Иерем. 31, 31-34; Иоан. 6, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалех каменных, а на скрижалех сердца плотяных (2 Кор. 3, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца Духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?

Библия — это не Слово Божье, а только указание на Него. Слово Божье есть Сын Божий, воплотившийся от Духа Святаго и Марии Девы и вочеловечившийся. Ищущий истину в Библии не найдёт её, потому что истина — это не Библия. Христос есть путь, истина и жизнь, а не Библия.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 08 янв 2024, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Я астрологов упомянул в плане их поиска сокрального значения даты рождения людей.
Мои познания астрологии тоже не уходят намного дальше знания (с гуглом) знаков ходиака.
Но, при всей их лженаучности, люди занимающиеся этим "ремеслом" рассматривают свои изыскания намного глбже астрологического прогноза из газеты. Думаю даже Сестра может об этом рассказать намного больше (это не приглашение :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
Евгений писал(а):
а что еще может быть интересно астрологам?

Заработать на гороскопах. Кеплер же так и кормился. Ещё и похихикивал, что, мол, нерадивая дочь кормит свою бедную мать.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Я астрологов упомянул в плане их поиска сокрального значения даты рождения людей.
Возможно Иисус был кем то большим? Мне например об интересе астрологов к его дате рождения ничего неизвестно. Хотя я не то что бы и ничего не знаю про астрологов. В средние века жто часто великие учёные по совместительству

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
wi_wa писал(а):
Слово "догматизм" слишком общее, чтоб просто исходя из его значения делать вывод о его вреде.

Для Грошика догматизм — это ругательное слово.
Я вот нашёл свой реферат по античному скептицизму, где и даны все определения. Реферат небольшой — 8 страниц.
https://disk.yandex.ru/i/xImZYoRe3Uvr3G

Утверждение «Бога нет» — догмат.
Античные скептики ещё добавляли к догматической философии академическую. Академик бы сказал: «Бог непознаваем».
Скептик же, не утверждая, но и не отрицая бытия Бога, сказал бы так: «Я не ощущаю в себе что-то, что я мог бы назвать Богом».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):

Библия — это не Слово Божье, а только указание на Него. Слово Божье есть Сын Божий, воплотившийся от Духа Святаго и Марии Девы и вочеловечившийся. Ищущий истину в Библии не найдёт её, потому что истина — это не Библия. Христос есть путь, истина и жизнь, а не Библия.

Интересно, а как мы узнали о Христе, если не из Библии? :shock:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
Сестра милосердия писал(а):
если не из Библии?

Так я ж и говорю, что Библия — это указание на Слово Божье.
Когда-то апостолы лично общались со Христом. Потом они рассказывали об этом устно другим людям. Позже эти рассказы были записаны. Когда мы читаем Евангелие, то это всё равно, что к нам пришли апостолы и всё рассказали. Но должна быть ещё личная встреча со Христом и причастие к Нему. Христос не сказал: «Прочитайте всю Библию и спасётесь», но сказал:

Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. (Ин.6:51-57)

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
wi_wa писал(а):
то мы можем его праздновать каждый день

Вот православные каждый день и вспоминают и рождество, и всю земную жизнь Христа, и смерть, и Воскресение.
Не спорю с этой традицией, хотя под празднованием Рождества каждый день я имел в виду нечто другое. Если Вы посмотрели видео, которое я предложил, там говорится лучше, чем я бы в двух словах сказал.
Цитата:
А в Библии много чего нет. Откуда, например, те же баптисты взяли слово «Троица» и учение о трёх ипостасях? В Библии нет ни слова «Троица», ни учения об ипостасях. Да, и Библия откуда взялась? С неба свалилась? Нет.
Ну, возможно, Вы тоже не считаете Библию Богодухновенной. Ваше право. Если не ошибаюсь, католики её считают, как и Сестра, сборником легенд (точнее, мои знакомые, бывшие католики, мне это подтвердили). Я не был уверен, что православные так же считают.
И Вы правы, многие вещи, практикуемые в разных церквах не имеют своего прямого подтверждения на страницах Библии. Учение о Троице можно так не называть, но это будет учение о ней. Т.е. любые тексты, духовного характера, не содержащиеся в Библии, но претендующие на дополнение к ней, не доллжны ей противоречить.
Цитата:
И всё же Писание — это духовный костыль. Святитель Иоанн Златоустый так и говорит:

По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставления чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. “Той, – сказал Он им, — воспомянет вам вся” (Иоан. 14, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: “Завещаю вам завет нов, дая законы Моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом” (Иерем. 31, 31-34; Иоан. 6, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалех каменных, а на скрижалех сердца плотяных (2 Кор. 3, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца Духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?

Библия — это не Слово Божье, а только указание на Него. Слово Божье есть Сын Божий, воплотившийся от Духа Святаго и Марии Девы и вочеловечившийся. Ищущий истину в Библии не найдёт её, потому что истина — это не Библия. Христос есть путь, истина и жизнь, а не Библия.

Не знаю, почему Библия, не может быть словом Божьим, которое воплотилось, когда наступило время, но это так или иначе слово вдохновленное Богом. И дано оно нам именно потому что мы в нём нуждаемся.
И, если бы от времени нашего сознательного обращения к Богу до нашей смерти нам не дана была возможность выбирать наш дальнейший путь между добром и злом. Если бы мы были лишены возможности грешить, то, наверно, нам бы Слово Божье не нужно было. И И есть пример окаяния в книге биографии Николая Бойко "Верю в бессмертие", где он, будучи в концлагере и найдя бумажку только с молитвой "Отче Наш", через чтение и размышление над которой он пришёл к выводу о существовании Бога и о своем к Нему отношении.
Т.е. Бог к людям говорит по разному и "во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему..."
Проблема в том, что мы и имея Писание, можем его не принимать, можем, не имея его, поступать по правде, как говорится в деяниях 10:35.
Не уверен, что утверждения Иоанна Златоуста равнозначны Библии, и многие умствования затрудняют простые умы, уводя их далеко от Истины, но и он утверждает о необходимости использования Писания.

Но, как я и Groshik'у писал, для длительных дискуссий у меня нет ни Вашего опыта в философии и изучении трудов различных богословов, ни времени, а возможно и способности, этот пробел восполнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2024, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
wi_wa писал(а):
Вы тоже не считаете Библию Богодухновенной

Библия — богодухновенная книга, но это не значит, что Бог надиктовал её, или что пророки находились в каком-то трансе или изменённом состоянии сознания. Какой транс, если они спорили с Богом? Моисей вон сколько придумал отмазок, чтоб не идти в Египет, а Иона вовсе сел на корабль и поехал в противоположную от Ниневии сторону. В исламе есть учение о небесном Коране, а у нас нет учения о небесной Библии, но зато есть учение о живом Слове Божьем — Сыне, который воплотился и вочеловечился.

wi_wa писал(а):
почему Библия, не может быть словом Божьим

Потому что есть только одно Слово Божье, воплотившееся — Сын Божий, Господь Иисус Христос. Библии могло и не быть, как об этом пишет святитель Иоанн Златоуст. Она написана по немощи нашей.

И ведь есть и были довольно много людей, которые после внимательного, как они думали, прочтения Библии, стали атеистами. Полно неверующих исследователей Библии, которых их исследования не приблизили к Богу. А иные, как Лео Таксиль, даже дерзнули на богохульство и насмешки. Да, чего нам Лео Таксиль. Здешние обыватели тоже не боятся.

Кроме Библии, нужно ещё что-то. Или Кто-то. Меня Бог сподобил увидеть Христа в другом человеке и услышать в пасхальной радости что-то, из-за чего мне самому захотелось этой радости. На Западе главный праздник — Рождество, празднуемый ныне без Родившегося. У нас же главный праздник — Пасха Христова, Светлое Христово Воскресение.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 08 янв 2024, 17:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 475 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB