Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Вы ее и не читали. Иначе бы опять не писали про программу. Грошик давал вам литературу, где очень подробно описывалось развитие организма без всякой программы. Странно, что вы будучи электронщиком, не понимаете, что автоматы могут работать без всякой программы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да, даже попытки что-то узнать не было. Не было никакой литературы
Цитата:
которую я прорабатывала и ничего там не обнаруживала
.
Ну или придется признать, что проблема с головой у СМ. Все обнаружили, а она нет. Все закон Архимеда вкурили, а она нет. (Проблема есть, конечно. Но она называется "религия".)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Вы ее и не читали. Иначе бы опять не писали про программу. Грошик давал вам литературу, где очень подробно описывалось развитие организма без всякой программы. Странно, что вы будучи электронщиком, не понимаете, что автоматы могут работать без всякой программы.

"Вот народ какой упрямый" (с)
Никак не поймете :shock:
Автомат не сам собой собрался на мусорной свалке. Он - результат творческой работы одной или нескольких голов.
Программа - это просто слово, которого не было до кибернетики.
В эмбриогенезе есть последовательность событий, при которой предыдущее состояние инициирует последующее, как, скажем, в многокаскадном усилителе.
Проблема в том, что можно все стадии развития зародыша, все пути перемещения клеток подсмотреть и описать (что и сделано в книге), но ПОНЯТЬ, как это могло получиться без целеполагания, без заданной направленности, невозможно.
Думаете, профессиональные эмбриологи не видели, что тут чего-то не хватает?
Конечно, видели. Но не у каждого хватит смелости выдвигать гипотезы, напрягающие общепринятый ход биологических исследований, а именно - вникать все глубже и глубже во всех подробностях в некое явление, воспроизвести в чашке Петри, изобразить на схеме, описать формулой (в биохимии), а о происхождении предусмотрительно помалкивать, ибо призрак Создателя отпугивает мейнстрим.
Тем не менее, некоторые ученые осмелились. Это Ганс Дриш, Александр Гурвич, Пауль Вейс, профессиональные, плодотворно работавшие эмбриологи, выдвинувшие гипотезы морфогенетического или информационного поля, которое окружает каждую клетку и формирующийся конгломерат клеток. Это, видите ли, лженаука. Лучше затолкать под ковер или отгородиться колючей проволокой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
предыдущее состояние инициирует последующее, как, скажем, в многокаскадном усилителе.
Это тоже неверно. Как электронщику вам скажу все каскады работают одновременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Программа - это просто слово, которого не было до кибернетики.


С чего бы это?
В трудах М.Ломоносова, например, встречается это слово.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
до кибернетики и Ленина..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
А у меня сложилось впечатление, что это вы плавали.

Да у вас много о чём складываются странные впечатления.
Сестра милосердия писал(а):
Даже Грошик не скажет, что я профан в вопросе ферментов.

Ну, не скажет - и не скажет. Но ахинею-то вы писали про ферменты. Вы ж не понимаете механизм их действия. Ферменты там у вас чуть ли не самостоятельным разумом обладают :lol:
Сестра милосердия писал(а):
Конечно, этот вопрос нужно изучать.

Кем? Кем нужно изучать вопрос, который не стоит в научном мире? И не должно его быть. Это то же самое, что "изучать", сколько ангелов поместится на кончике иглы. Вот пусть упоротые церковники и занимаются такими изысканиями. Наука тут при чём?
Сестра милосердия писал(а):
И я бы радостно обсуждала их с собеседником, которому это интересно.

Так может тогда форум найти соответствующий? Где реальная наука также не будет интересна участникам, как и вам.
Сестра милосердия писал(а):
Но не с Вами, ибо Вы еще ничем не доказали, что разбираетесь в клеточной биологии.

А как вам можно это доказать, если вы ничего не понимаете в клеточной биологии? ;) :D
Вы ж даже на энтропии сколько раз в лужу садились. И "неупрощаемая сложность" у вас, и "тонкая настройка вселенной". И склероз, по ходу. Потому что вам уже, наверно, раз сто отвечали по этому поводу. Но вы-то и контраргументов не приводили толком. Пропадаете на некоторое время с форума, а потом всё по новой ;) Вот энтропия в английской грамматике снижается без целенаправленного воздействия. Я вам даже расписал, как это происходит. Вы просто проигнорировали. Так же и со всем остальным.
Сестра милосердия писал(а):
Скажу только, что нелепо полагать, будто бы РД занимается каждой клеткой индивидуально. Конечно, работает программа. А где она локализована и как работает - это и есть предмет размышлений.

Ну так бог умер, Сестра. Создал программу и почил. Всё. :lol:
Сестра милосердия писал(а):
Объясняли? Писали? Вы-то муть писали.

Муть? Муть, это вот это:
Цитата:
как ДНК и управляющие ею ферменты определяют, какой именно белок им нужно синтезировать?

И это писали вы. А я вам ответил:
Цитата:
Управляют процессами. ДНК может подвергаться модификациям под воздействием ферментов. Т.е. изменения в молекуле являются результатом цепочек процессов. И ферменты ничего не "определяют". Они действуют, когда получают соответствующую возможность.

И матчасть была:
Цитата:
Полимераза узнаёт ошибки в синтезе по отсутствию спаривания между неправильными нуклеотидами. После определения отсутствия спаривания активируется 3'--> 5' экзонуклеазная активность полимеразы, и неправильное основание удаляется[86].

Т.е. на вопрос КАК? отвечено. Ну и далее, не буду копипастить, ещё про естественный отбор. То бишь про то, почему эти процессы получили дальнейшее развитие в живых организмах.
Сестра милосердия писал(а):
которую я прорабатывала и ничего там не обнаруживала, кроме того КАК все устроено. Так это я и без него прекрасно умею находить.

Так вы и спрашивали - как. Да вот так, всё есть даже на Википедии. Вполне доступным языком. На вопрос "почему?" тоже имеется ответ - организмы с этими процессами не убила внешняя среда и другие факторы. А раз организм выжил, через семизначное время может и ещё какой-нибудь полезный процесс начнёт в нём происходить.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 29 дек 2021, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Несвятой Дух писал(а):
Но ахинею-то вы писали про ферменты. Вы ж не понимаете механизм их действия. Ферменты там у вас чуть ли не самостоятельным разумом обладают :lol:

Вы, если честно, ахинею не писали. Вы посмотрели в Википедии определение фермента - что он есть ускоритель реакции, и с важным видом преподнесли это Ваше знание. Это верно. Ферменты ускоряют ход реакции, да еще как ускоряют. Но сказать, что в клетке ферменты только этим занимаются равносильно тому, что музыканты - это те люди, которые знают ноты, а учитель - это такая личность, которая что-то пишет на доске. Необходимо, но не достаточно. На самом деле ферменты и другие белки - главные действующие лица в работе клетки - исполнители заложенной в неё идеи.

Несвятой Дух писал(а):
А как вам можно это доказать, если вы ничего не понимаете в клеточной биологии? ;) :D
Вы ж даже на энтропии сколько раз в лужу садились. И "неупрощаемая сложность" у вас, и "тонкая настройка вселенной". И склероз, по ходу. Потому что вам уже, наверно, раз сто отвечали по этому поводу.

Эти термины есть в Википедии. Сто раз отвечали? Возможно, но как? Это фричество - вот их ответ. А Вы попробуйте опровергнуть. Если получится, я съем свою шляпу.

Несвятой Дух писал(а):
Вот энтропия в английской грамматике снижается без целенаправленного воздействия. Я вам даже расписал, как это происходит. Вы просто проигнорировали. Так же и со всем остальным.
Не игнорировала. Просто я согласилась. Это мой вклад в работу форума - что энтропия есть не только в термодинамике. За это меня обзывали, топтали ногами и даже хотели забанить.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Скажу только, что нелепо полагать, будто бы РД занимается каждой клеткой индивидуально. Конечно, работает программа. А где она локализована и как работает - это и есть предмет размышлений.

Ну так бог умер, Сестра. Создал программу и почил. Всё. :lol:
Он работает на критических поворотах Своей программы.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Объясняли? Писали? Вы-то муть писали.

Муть? Муть, это вот это:
Цитата:
как ДНК и управляющие ею ферменты определяют, какой именно белок им нужно синтезировать?

И это писали вы. А я вам ответил:
Цитата:
Управляют процессами. ДНК может подвергаться модификациям под воздействием ферментов. Т.е. изменения в молекуле являются результатом цепочек процессов. И ферменты ничего не "определяют". Они действуют, когда получают соответствующую возможность.

И матчасть была:
Цитата:
Полимераза узнаёт ошибки в синтезе по отсутствию спаривания между неправильными нуклеотидами. После определения отсутствия спаривания активируется 3'--> 5' экзонуклеазная активность полимеразы, и неправильное основание удаляется[86].

Очень умная полимераза. А как она научилась это делать изначально? Вы в курсе, что полимераза синтезируется в клетке путем экспрессии гена, в котором записана программа его синтеза.? А чтобы этот ген заработал, нужна РНК-полимераза. То-есть ДНК и этот фермент могут возникнуть только вместе, плюс рибосома и еще много чего. Вот Вам и "неупрощаеиая сложность". ДНК не работает без ферментов, ферменты не синтезируются без ДНК.
Этакая дилемма - курица или яйцо :o :shock: :lol: :?:
Несвятой Дух писал(а):
На вопрос "почему?" тоже имеется ответ - организмы с этими процессами не убила внешняя среда и другие факторы. А раз организм выжил, через семизначное время может и ещё какой-нибудь полезный процесс начнёт в нём происходить.

Вот же ж наивняк. Совершенствоваться может то, что уже возникло. Теория эволюции ни возникновение жизни, ни образование нового органа не объясняет. Она просто изучает развитие того, что уже ЕСТЬ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
За это меня обзывали, топтали ногами


https://youtu.be/nOiD1ONXeFg

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 30 дек 2021, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
А Вы попробуйте опровергнуть.
Вы сначала сами поймите, что в виду имеете под неупрощаемой сложностью. Тогда будет, что опровергать. Я много раз вас спрашивал, как сравнить сложность ДНК человека и риса, осмысленную фразу и сообщение Энигмы, хаос от взрыва краски на холсте и работу художника… Вы так и не ответили. Да и термин этот в Википедии в статье про креационизм. Какие-то фрики придумали, а вы повторяете не вникая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB