Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 62  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра просто не понимает термина программа.
Она многие слова путает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Школьник писал(а):
Никому ещё не удалось определить, где находится сознание. (учёным)
В мозге.
Школьник писал(а):
Приблизительно в мозге, но а где именно...?
Не приблизительно, а точно в мозге. И вряд ли нейронные сети за него отвечающие сосредоточены в одном месте, скорее всего они распределены по всему мозгу и возможно даже выполняют не одну функцию. для того чтобы ответить на этом вопрос нужно изучать устройство мозга и то как его работа приводит к возникновению сознания, а религиозные идеи тут будут только вредить.
Школьник писал(а):
Были случаи, когда сознание работало, фактически без отсутствия мозга в следствии болезни. Мозг фактически был расплавлен опухолью. Такие случаи не единичны.
За мышления отвечают прежде всего связи между нейронами, так что форма мозга скорее всего не играет ключевой роли.
Школьник писал(а):
Я думаю, что она была. Ей была задана конечная программа и задана цель, когда она из тысячи вариантов развития, выбирала нужный.
Эволюционный процесс не является целенаправленным, это уже давно изучено.
Школьник писал(а):
Но, она была, до определённой стадии развития.
и продолжается даже сейчас, об этом тоже хорошо известно.
Школьник писал(а):
Сейчас мы её не наблюдаем.
если ее не наблюдают люди с узким мышлением, но это не означает что ее не наблюдают более компетентные люди.
Школьник писал(а):
И вообще, наука говорит о том, что все виды жизни, которые существуют сейчас, – абсолютно, стопроцентно целесообразны и удовлетворяют всем необходимым условиям своего существования.
ну так любой выживший организм будет удовлетворять всем необходимым условиям своего существования, те кто не удовлетворяет вымирают, а вот что касается процентов целесообразности то это пальцем в небо ,к примеру возьмите инвазивные виды, которые способны быстро вытеснить мясных т.к. оказываются лучше приспособлены к условиям.
Школьник писал(а):
Теория Дарвина-это только Те-о-ри-я и больше ничего.
Какое дремучее невежество.
Школьник писал(а):
Многие учёные отвергают её полностью и даже неверующие.
Только не ученые, а лжеученые, учитесь отличать науку от лженауки.
Школьник писал(а):
: наука не знает ни одного факта возникновения жизни из неживой материи.
Как зародился человек, мы фактически не знаем.
И про то как жизнь зародилась знаем, хотя и хотя пока и без деталей, а вот про происхождение человека известно куда лучше.
Школьник писал(а):
Тут "Ежу" ясно, что, он развивается по заданной программе. Заданной кем?
Не кем, а чем. ДНК задает программу развития организма.
Школьник писал(а):
Как же неразумная материя, творит разум высокого порядка? (человека) Как?
Сначала творит неразумных животных которые в процессе эволюции умнеют.
Школьник писал(а):
Все коды, происхождение которых достоверно известно (важное уточнение), созданы при участии интеллекта. Ни одного достоверного примера обратного пока не обнаружено.
Следовательно, генетический код, скорее всего (но не точно), тоже создан с участием интеллекта.
Тут у вас откровенная логическая ошибка - поспешное обобщение. На том же основании вы должны были бы заделать вывод что бог это человек или даже животное, ведь нам известен только человеческий интеллект и животный.
Школьник писал(а):
Любой код является условностью, результатом произвольной договорённости, и, следовательно, он может создаваться только разумом, обладающим свободой воли.
За уши притянута, даже роботы способны придумать свой собственный язык общения, не обладая ни разумом ни свободной волей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Это переписывание информации с ДНК на РНК.
А зачем есть это делать если по вашему она и так уже запрограммирована? Информация находится на ДНК она и служит инструкцией для работы РНК, белков и ид. а затем и всей клетки и всего организма, ведь клетки взаимодействует друг с другом и влияют на друг друга тем самым определяя свое назначение, которое определяется той же ДНК, которая одинакова у всех.

Без транскрипции синтез белка не получится.
Это раз.
Как информация, записанная на ДНК, является инструкцией для работы белков, науке не известно.
Это два.
ДНК не одинакова у всех. Одинаков наследственный код. А ДНК нейрона совсем не такая, как ДНК волоса или сетчатки глаза.
Это третья Ваше самая большая ошибка
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В учебниках они хорошо описаны. Но описание не есть объяснение - почему так происходит.
А вам сразу нужно все на блюдечке преподнести, люди не рождаются с абсолютными знаниями, для того чтобы их приобрести нужно изучать. Но одно дело детали, другое общий принцип.

Верно. Детали изучают экспериментаторы, а общий принцип должен созреть в голове у теоретика. Такие в большом дефиците. Евгений Кунин ИМХО лучший из них.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Это явное описание работы программы.
Закодированной в ДНК.
Сестра милосердия писал(а):
Но где локализована эта программа - не пишут, потому что нет её на видном месте. Это некое поле сил.
Пишут ДНК, именно от нее прежде всего зависят наследственные признаки организма и то каким в итоге он будет. Нарушения в ДНК может привести к тому, что весть план организма может разрушится или существенно исказится, а вот что там в деталях происходит узнать намного сложнее, но принципиально возможно и наука этим как раз занимается.

Так это и так известно. Можно сказать, тривиально.
Думать нужно над вопросом, по какому общему принципу происходит развитие человеческого зародыша. Пока есть только довольно подробное описание, но чем регулируется ход событий, почему одни гены включаются, другие блокируются в нужной последовательности, не ясно. ДНК на эту роль не годится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
да с чего бы вдруг. просто картина мира станет немного другой, подправленной.
Непонятно, что вас смущает. Религиозной веры, действительно, надо бояться, потому что рассыпется картина мира. Поверь, что 2+2=5 и вся математика рассыпется. Больше ни одна машина не заработает, ни одно лекарство, ни один дом не устоит.
Точно так же и здесь - там, где появляется вера, пропадают знания. И будет у нас не научная картина мира, которая отражает реальность, а какая-то религиозно-мистическая, как та с плоской Землёй и твердью небесной, которая реальность вообще не отражает - она неверна.
Люди и развивали знания, совершенствуя метод от верований и мифа к науке. Надо бояться вернуться к старым ошибкам назад в пещеры.
Это ж мораль старой притчи:
Один батюшка строил церковь. И всё бы хорошо, но колокольня всё время падала. Построят - упадёт. Снова построят - снова упадёт. И вот явился к батюшке ангел божий и изрёк: "Вмуруй жену свою в фундамент и в веках простоит Храм твой". Жену юную батюшка очень любил, но Господа тоже любил. И храм строить нужно. Погоревал, поплакал, попрощался с женой (а она была барышня богобоязненная, надо так надо) и таки замуровал. А колокольня все равно упала. Потому что сопромат не нае...
Вот чтоб колокольня не падала, а жены были целы - надо бояться верить. Отбросить эти верования же единственно верный подход. И именно поэтому наука никогда и не примет верования.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Без транскрипции синтез белка не получится.
Так он и не должен получатся, программа то в ДНК.
Сестра милосердия писал(а):
Как информация, записанная на ДНК, является инструкцией для работы белков, науке не известно.
Сами только что писали про транскрипцию. ДНК определяет, какие белки производятся и в каком количестве, что собственно и определяет их работу и работу всей клетки.
Сестра милосердия писал(а):
ДНК не одинакова у всех. Одинаков наследственный код. А ДНК нейрона совсем не такая, как ДНК волоса или сетчатки глаза.
ДНК одного организма во всех клетках одинакова, а вот клетки разные, т.к т.к эта ДНК по разному считывается.
Сестра милосердия писал(а):
Пока есть только довольно подробное описание, но чем регулируется ход событий, почему одни гены включаются, другие блокируются в нужной последовательности, не ясно. ДНК на эту роль не годится.
Неизвестен точный ход событий по реализации зауженной в ДНК информации, но многие и известно работ на эту тему хватает. Посмотрите на ту же селекцию, где изменения ДНК приводит к изменением во времени работу генов их отключении и пр. Если вас интересует молекулярная биология, то вам нужно читать соответствующую литературу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 02:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Бесполезно. Ей Грошик 10 раз ссылку сбрасывал на книгу, как развитие зародыша происходит, так и не осилила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Бесполезно. Ей Грошик 10 раз ссылку сбрасывал на книгу, как развитие зародыша происходит, так и не осилила.

Я эту книгу вдоль и поперек изучила.
Все ожидала увидеть, как там формообразование объясняется, так как в других книгах об этом ничего нет: откуда клетки знают, куда им мигрировать, когда гены должны включаться и выключаться и еще много чего.
Еще раз.
Описание развития эмбриона подробно рассматривается шаг за шагом.
Но это мне не так интересно, как общая концепция всего процесса.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Я эту книгу вдоль и поперек изучила.
Все ожидала увидеть, как там формообразование объясняется, так как в других книгах об этом ничего нет: откуда клетки знают, куда им мигрировать, когда гены должны включаться и выключаться и еще много чего.
Еще раз.
Описание развития эмбриона подробно рассматривается шаг за шагом.
Но это мне не так интересно, как общая концепция всего процесса.
Так начните с чего-то попроще, вот, к примеру, научно-популярная статья про растения "Как зарождается жизнь, или Что происходит в семени".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
Видать, плохо объясняли.

скорее плохо поняли.
или плохой популяризатор науки из меня. :lol: так я и не претендую, собственноно

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Мне вообще странно, что эти вопросы задает схемотехник. (СМ уверяла, что работала схемотехником, я тоже). Т.е. СМ должна была составлять принципиальные схемы, расписывать логические функции, как на поступление определенных сигналов реагируют те или иные схемы. После этого вовсе не кажется невозможным нечто подобное в живом организме. Определенные белки запускают синтез других белков, те в свою очередь запускают синтез следующих. Белки меньше микросхем, цепочка ДНК содержит генов гораздо больше, чем микросхем в нынешних платах. Интерес да, вызывает, как все работает, но в принципиальной возможности сомнений никаких. Хочешь деталей, изучай биологию. СМ говорит, что вдоль и поперек изучила, вероятно так же, как и схемотехнику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB