Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Если кто-то заинтересуются (здесь много читателей), рекомендую почитать книгу Томаса Трибелхорна "Библия - это не миф". Он археолог. В числе прочего описывает датировку библейских событий в свете новой хронологии. Новая хронология официально научной не признана, но с ее помощью .
мне кажется глубоко порочной сам принцип искать факты под теорию..вам известно что Шлиман загубил кучу ценных археологических слоев-стремясь раскопать свою Трою?
а сколько напрягали археологов требуя чтобы они на Руси находили всех этих полян, древлян, северян-по височным кольцам..
хотя скорее всего большинство родов вымышлены в ПВЛ
с Библией так же..надо исследовать массив археданных и строить из них целостную картину
а не пытаться обосновать что что тебе хочется

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
Таких книжек много. Можно даже полкнижки Джоша Макдаэулла "Неоспоримые свидетельства" почитать. Или "Как возникла Библия".

Кстати, Джош Макдауэлл приезжает в Питер на следующей неделе. Будет выступать в баптистской церкви в Озерках. Кажется, даже трансляция выступлений будет. Записи точно появятся.

Конечно, очень много. Эту я рекомендовал просто потому, что недавно читал и потому, что автор сам археолог, но еще было интересно обратить внимание на именно его описание новой хронологии. Т.к. несмотря что не признана научной, все же объясняет что часто ученые указывают на факты, которые сами по себе может быть однозначным, но могут по разному интерпретироваться.
Если 100 лет назад финансировали экспедицию с целью доказать определенные библейское высказывания, то теперь отправляют экспедицию чтоб Библию опровергнуть. И в обоих случаях ученые "честно отрабатывают" затраченные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Ну, археологи вообще часто выполняли функции разведчиков. Точнее археология у них была в качестве прикрытия. Кому-то реально везло и что-то откапывали. Кстати, местные жители, видя, что белым шайтанам интересны всякие древности порой сами уничтожали предметы старины, чтобы сбыть их по фрагментам. Например, они могли какие-нибудь древние папирусы разделить на части и продавать. Синайский кодекс вообще был найден случайно - монахи им печку растапливали.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не всегда все так просто. Просто на то она и теория, что в основе стоят (или стоит) определенные допуски по возможности вписывающиеся в описываемый процесс, но не имеющие доказательства.
Нет. Вы явно попутали с аксиоматикой формальных наук. Теории в естественных науках - это верхняя иерархия научного знания, в основе ее лежат постулаты, а не аксиомы. Постулаты столь же просты обычно, но они наблюдаемы. Невозможно принять произвольный постулат.
Собственно, даже аксиомы - не просто "допуски".
Цитата:
Затем проводя (на основе этих допусков) вычисления или эксперименты, в зависимости от характера исследований, и результаты интерпретируются.
Интерпретации тоже не являются научным знанием, хоть и входят в теории как элемент. Туда и гипотезы входят.
Но какова верная интерпретация? А мы не знаем. Может, и ни одна. Их-то и следует проверять, и любая может быть отброшена.
Поэтому, когда вас учат естественным наукам, вам сообщат все возможные интерпретации, какие были выдвинуты. В религии это совсем не так. Там догма.

И собственно о книге. Я нашел текст, ибо нет ничего хуже, чем пытаться воспринять на слух. Длинная и довольно нудная первая часть, которую я прочитал (ее автор не археолог, кстати, а теолог или теософ или библеист - он там представлен) - совсем сабжа не касается, а представляет собой некую схоластику, слабо логически связанную, но целиком посвященную следующим вопросам:
1) Наука таки противоречит религии.
2) Многие люди это понимают и при столкновении веры с фактами выбирают факты.
3) Встретившись с фактами, противоречащими вере, следует изо всех сил держаться веры.
4) Сомнения естественны, но книга написана для тех, кто хочет их побороть.
Это 1/4 книги, собственно.
Дальше идёт содержательная часть. Там и должны приводится какие-то факты, видимо. Но так как книга напрочь не научная, никакой этики автор не придерживается, ссылок нет, да и вообще никаких указаний на источники информации - проверять очень трудно. А некоторые заявления делаются вообще через третьи руки, типа "А написал, что Б говорил..."
Я наугад проверил, там упоминается доктор Джон Гарстанг. Его раскопки почему-то приводятся не по его статьям, а по "Библейскому справочнику Хэлли", по которому автор готовил проповеди. Утверждается, что он раскопал упавшую стену и склады. Этот археолог упоминается в Википедии в статье "Иерихон", где его находки относятся к каменному веку, т.е. к эпохе на одну-пару-тройку тыс. лет раньше, чем библейская с история о Иерихоне, как минимум. Он там раскопал дома-полуземлянки и даже храм.
Интересно, что стены там вообще-то были и не раз. Но вот незадача, именно в этот период-то они и были давно разрушены, а город опустел.
Противоречащие вере автора находки называются "либеральные находки", их просто поэтому можно отбросить. (Интересно, а можно отбросить коммунистические лазеры Басова, скажем?) :lol: Интересно, каким образом он расспросил у находок об их политических взглядах?
Дальше идёт рассказ о ЛАИшниках у пирамид (нет), о богословах в Израиле. Но ведут они себя точно так же: придумывают свои чудеса и хронологию. Интересно, что он это объясняет перед этим, или делает попытку: первые археологи считали, что Библия исторична и находки интерпретировали в соответствии с ней (максималисты), современные же считают, что она весьма ограниченно исторична и толкаются от фактов, а не от Библии (минималисты). Разумеется, автор считает, что это равноценные подходы.
Ну и дальше он заводит речь о новой хронологии (Рол). Таки да, Фоменко не первый.

Дальше я не читал. Но это весьма интересный пример: оказывается, у археологов и историков тоже есть свои "креационисты"! Прикольно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Точно. Извиняюсь за дезинформацию. Меня видимо сбили, что предисловие писал археологи (Петер ван дер Веен), а в голове это отложилось, но не как автор предисловия, а как автор книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Э-э-э... А этот ван дер Веен точно археолог?
he was appointed Professor of Comparative Religion and Founding Director of the Research Center in Religion and Society in the Social Science Faculty of the University of Amsterdam
И он, вообще, в курсе, что он эту рецензию писал?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Боюсь, Вы не заметили что на Вашей ссылке Петер ван дер Веер, а надо Веер
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pieter_ ... n_der_Veen
Вот тут только на немецком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
О да, не тот.
Придется воспользоваться Гугл-переводчиком. Коряво, но он нам расскажет, что таки да - он там даже какие-то курсы закончил годичные (в Католическом университете Лёвена) и занимался раскопками. Археолог.
Но ещё он, оказывается, успел до этого поизучать Библию, уверовать в новую хронологию и обучиться протестантскому богословию.
Вот, собственно, и ответ: а кто ещё-то похвалит религиозную книгу, как не профессиональный проповедник и сторонник новой хронологии? Что-то у меня есть подозрения, что благодаря этим же качествам его и не знает англовики.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
между тем как Библейские события очень археологичны! это вам не куликово поле искать-небольшую по нынешнем меркам битву-на огромном квадрате-где все по 10 раз распахано-а все оружие после боя-собрано :)
один Моисей-такие колонны водил и рубилова устраивал что огого! а места то копаны -перекопаны+ идеальны для сохранения артефактов..

Цитата:
Да, - ответил я, - дело завершено. И синьор вернет вам сейчас ваши
двести тысяч лир...
- Как? Что? - изумился командор Цип. - Что вы такое говорите?
- А то, что этот синьор не далее как полгода назад и мне предлагал
превосходнейшую сделку. Представляете, командор, он предлагал купить у
него за сущие пустяки - всего за каких-нибудь полмиллиона - подкову коня
императора Калигулы. Знаете, того самого коня, которого хозяин ввел в
сенат и сделал сенатором... Синьор показал мне одну из его подков и дюжину
разного рода документов, подписанных немецкими, французскими,
чехословацкими и норвежскими учеными. Синьор, наверное, довольно близорук,
потому что спустя два месяца он снова подошел ко мне и предложил купить у
него мотыгу, которой Ромул, мир праху его, при известных обстоятельствах
разбил голову своему брату Рему. Так что, как видите, этот синьор -
крупный специалист по продаже разного рода сенсационных редкостей. И я
нисколько не удивлюсь, если он сейчас достанет из кармана яблоко, которым
Ева соблазнила Адама, и предложит купить его по дешевке.
(с) Джанни Родари

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Я, честно говоря, тоже не понимаю, как можно спасти Библию даже "новой хронологией", если таких глобальных событий как Исход не было. Вообще.
Вангую, что будет креационистский метод: плашмя пихаем частную мелочь в узкий проход реальности, а потом на этом основании объявляем, что верно вообще все написанное.
Но дочитаю - узнаю, что там. Пока некогда.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB