Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Ну и как именно будете учитывать? Откажитесь от его услуг даже если он квалифицированнее врача-атеиста?
У меня был похожий случай. Лежал я в ГКБ №52, ждал операции... но, проходя мимо поста, заметил на стене какую-то странную "инструкцию", отличавшуюся от виденных ранее. Приглядевшись, увидел - это "молитва на благополучный исход операции". После чего я приложил все усилия, чтобы из этой больницы перебраться в другую, где врачи надеются не на "бога", а на собственные знания и опыт. И, знаете - не прогадал! :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
ну такая хрень то может появится по распоряжению какой нибудь заведующей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Евгений писал(а):
ну такая хрень то может появится по распоряжению какой нибудь заведующей
Эта хрень там была развешана по всем палатам - в виде бумажных открыток-крестиков, и "храм" у входа был построен недавно - в то время, как полы в коридорах протёрты до дыр, двери изодраны, в туалетах нормального стульчака не найти, сами палаты находятся в жутком состоянии - даже кнопки вызова нет, и лежачие больные вынуждены орать во всю глотку, чтобы вызвать сестру...
Думаю, подобные "мероприятия" определяются не менее, чем главврачом - ведь "храм" на территории построить без его ведома нельзя, да и финансирование шло явно от больницы. Но и персонал был соответствующий: когда меня "прописывали" в палату, старшая сестра отделения весьма настойчиво интересовалась, ходил ли я в "храм". И когда я ответил, что нет - тут же скорчила недовольную мину и заявила: "Очень напрасно. Все должны ходить!"

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Евгений писал(а):
Янч писал(а):
>Допускаете ли вы для самих себя такую потенциальную возможность в будущем и, если да, то при каких обстоятельствах?
Только если какая-то неизлечимая болезнь, а таких много, будет мешать хоть чуточку наслаждаться жизнью.

тогда мне уже пора :) видимо забыли уточнить что не только неизлечимая но смертельная

Не всё так просто. Боль при камнях в почках иногда сводит с ума в буквальном смысле - хотя и не смертельно (особенно если не прибавится старческая уремия). Не легче и сочетанный литиаз - камни и в почках, и в печени http://istina.rin.ru/philosofy/text/1612.html - горячая же ванна и вино в таком случае это и есть самоубийство, на которое пошел едва ли не самый известный гедоник в мире.
Артрит или подагра в принципе не смертельны - но мучительные боли, малоподвижность и всё с этим связанное переживаются очень тяжело. Пожилые люди иногда из=за этого кончают с собой, прямо поясняя это в предсмертной записке. Еще чаще неопределенные случаи: передоз обезболивающих или снотворных, или самоубийство?
Перелом шейки бедра тем более не смертелен, и даже не сопряжен с особенно сильной болью, но многие кончали с собой, не избежали этого и известные люди.. .http://www.nebolei.ru/lechenie-pereloma-sheyki-bedra.
Еще есть такая пакость, как сдавление или травмирование позвоночных корешков http://www.modernlib.ru/books/kataev_va ... eter/read/.
Или невралгия тройничного нерва (ввиду его воспаления или сдавления).
Или мигрень (вариант: гемикрания у контуженных или перенесших черепно-мозговую травму - особенно часто это бывало во все времена при падении конников, а ныне еще и велосипедистов, мотоциклистов).
Да даже просто перебитый крупный нервный ствол...
FatCat писал(а):
Думаю, подобные "мероприятия" определяются не менее, чем главврачом

Да всё так, вот только знали бы вы, как зачастую давят на главврача... Начинают с примеров "президент со свечкой, а ты чего своевольничаешь", а кончают угрозами. И бюджет в этом случае он просто вынужден распределять так, как требуют. И уж тут вступает в ход только смекалка - наш так отвертелся хотя бы созданием молитвенной комнаты (вместо двух палат).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Миклован писал(а):
знали бы вы, как зачастую давят на главврача...
Вполне допускаю.
Однако в другой больнице, куда я перевёлся, ничего подобного не было - а была кафедра хирургии с весьма знающими, умелыми специалистами, научными работниками. Может быть, дело в этом?
Там "молитвы" на стенах не развешивали - зато палаты были отремонтированы, оборудованы сигнализацией, санузел и душ в каждой...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
FatCat писал(а):
Вполне допускаю.
Однако в другой больнице, куда я перевёлся, ничего подобного не было

Просто тут две причины:
1) Хитрый главврач: работает как бы "на опережение", и потому избегает наиболее резкого давления, и всяких там одиозных моментов (вот нам с таковым повезло: формально - что угодно, а высшая цель - благо больного).
2) Есть больницы, оставшиеся собственно светскими (которые имеют хотя бы какую-то свободу маневра, и даже могут обращаться к неправославным спонсорам), и больницы, фактически клерикализированные (первый признак - этакое что-то православное в названии) - вот там да, там фактически лечебница монашеского ухода.
Кстати, еше когда, на старом форуме поднимался уже такой вопрос, помните, когда отца маленькой девочки. госпитализированной в такую больницу с травмой позвоночника, вдруг ни с того ни с сего обвинили в изнасиловании родной дочери - а в действительности было грубейшее нарушение техники взятия анализа мочи... Так известно дело, персонал берут по принципу крепости в вере, а ни по чему другому...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Фортуной вы называете богиню удачи что ли? :) естественно вера есть в жизни любого человека-но у нее резкое отличие от религии. неужели нужно объяснять чем отличается вера в то что сегодня возвращаясь домой не попаду под машину от веры в Бога? вроде как очевидно.
Нужно, Евгений, нужно. Если бы Вы не были атеистом - тогда было бы необязательно, но Вы же борец за здравомыслие. Вера в то, что Вы проживёте долгую жизнь разве рациональна? А с верой в Бога не надо сравнивать - сравните с верой в языческого бога (верой в удачу). Ну или с любым другим суеверием.
Евгений писал(а):
от врага естественно защищаться надо, поэтому буду
Не рационально. Противоречит принципу выжимания максимума счастья из любой ситуации и подрывает веру в долгую жизнь.
Евгений писал(а):
без статистики нужны другие доводы -думаю абортов тоже было на порядок больше -док-во сравнительная статистика по современным странам.
Вот давайте и разберёмся другими доводами:
1.Синтетических наркотиков до 19 века не было.
2. Инъекционного пути введения не было.
3. Большинство населения было беднее и не могло позволить себе наркотики.
Эти доводы подходят?
Евгений писал(а):
так я ее с потенциальной и сравниваю, а вот вы сравнили потенциальную с кинетической
Простите, не понял. Что Вы имеете в виду под кинетической? Я сравнивал клерикальную угрозу с угрозой гибели человечества в результате ядерной войны. Обе, как мы выяснили - потенциальные.
Евгений писал(а):
если у меня будут факты что он допускает влияние свой веры на врачебные действия -безусловно! точно так же как отказываюсь от услуг врача при первой же попытке оного прописать гомеопатию..что толку с его квалификации-если он вместо нее в любой времени мифами пользоваться будет? исправный автомобиль с характеристиками похожу или сломанный с отличными-что выберите?
Исправный с характеристиками похуже. Даже если какую-нибудь гайку на нём завернул мусульманин.
А вот Вы что будете делать, если узнаете, что никакого влияния своей веры на врачебные действия он не допускает? Просто мусульманин и всё. С такими же методами лечения, как и у атеиста. Но с дополнительной причиной.
Евгений писал(а):
я назвал только самую яркую проблему -а их туча..а если человек близкого человека потеряет-какого ему будет?
вроде как статистически доказано-что умеренная религиозность по психологическому комфорту лучше атеизма (но хуже не умеренной)
так что я уверен что к атеизму человек должен приходить сам на основе общей информации
а фон общей информации -я формирую простым общением как в Сети так в реале
Ну ладно, назовём рекламу фоном общей информации. Пусть будет так. Каким должен быть этот фон, чтобы не нарушить психологический комфорт верующих? Положительным (нужно всячески приободрять верующих, начинающих думать головой)? Нейтральным (просто знакомить с фактами безо всяких собственных эмоций)? Или отрицательным (постоянно напоминать этим недалёким людям их полную отсталость и неспособность к логическому мышлению)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Миклован писал(а):
Есть больницы, оставшиеся собственно светскими
В данном случае - обе больницы муниципальные, имеют статус ГКБ (городская клиническая больница).

Сергей Сергеевич писал(а):
Вера в то, что Вы проживёте долгую жизнь разве рациональна?
Вполне.
Я не пью, не курю, веду достаточно здоровый образ жизни, у меня хорошая наследственность (все родственники дожили до глубокой старости), так что - вполне рационально предположить, что и я проживу не менее.
Цитата:
Большинство населения было беднее и не могло позволить себе наркотики.
Посмотрите историю Китая. Там в опиекурильнях беднота валялась кучами... Да и в других странах - производителях наркотиков это "зелье было (да и сейчас есть) достаточно дешёвым.
Цитата:
Эти доводы подходят?
Как видите - нет.
Цитата:
Я сравнивал клерикальную угрозу с угрозой гибели человечества в результате ядерной войны. Обе, как мы выяснили - потенциальные.
Отнюдь не обе.
Ядерная угроза как была, так и остаётся потенциальной. Ядерных войн никто не ведёт.
А клерикализация уже ведётся, и весьма активно, во многих странах.
Цитата:
А вот Вы что будете делать, если узнаете, что никакого влияния своей веры на врачебные действия он не допускает?
Повторяю - не передёргивайте. Речь шла о совершенно иной ситуации.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Нужно, Евгений, нужно. Если бы Вы не были атеистом - тогда было бы необязательно, но Вы же борец за здравомыслие. Вера в то, что Вы проживёте долгую жизнь разве рациональна? А с верой в Бога не надо сравнивать - сравните с верой в языческого бога (верой в удачу). Ну или с любым другим суеверием.


причем тут суеверие? обычная нерелигиозное вера-это обычное предположение с высокой вероятностью
что тут нерационального?
Сергей Сергеевич писал(а):
Не рационально. Противоречит принципу выжимания максимума счастья из любой ситуации и подрывает веру в долгую жизнь.

рационально. альтернативные действия еще хуже

Евгений писал(а):
без статистики нужны другие доводы -думаю абортов тоже было на порядок больше -док-во сравнительная статистика по современным странам.

Сергей Сергеевич писал(а):
1.Синтетических наркотиков до 19 века не было.

и что? по вашему спится водкой -это чем то лучше чем сколоться героином?
Сергей Сергеевич писал(а):
2. Инъекционного пути введения не было.

что это меняет?
Сергей Сергеевич писал(а):
3. Большинство населения было беднее и не могло позволить себе наркотики.

ну это вы прикололись :) вы что думаете что современная сверхцена на наркотики обусловлена их производством? :) она обусловленна прессингом государства..еще недавно вы в любой аптеке кокаин и опиум купили бы за гроши
одним из доводом сторонников леголайза как раз и является ровная статистика -запрещай не запрещай процент наркоманов примерно одинаков-с поправкой на тяжелую социальную болезнь общества..
а когда было больше войн, мятежей , революциий , эпидемий, голода -т.е. ситуацией когда люди глушили себя наркотиком?


Сергей Сергеевич писал(а):
Простите, не понял. Что Вы имеете в виду под кинетической? Я сравнивал клерикальную угрозу с угрозой гибели человечества в результате ядерной войны. Обе, как мы выяснили - потенциальные.


это угроза получить от верующего ножом в бог потенциальная-а статистически она выливается в весьма кинетические расправы с инакомыслщими, проталкиванием выгодных себе законов и привилегий, тормозом научного прогресса и социального тоже.

Сергей Сергеевич писал(а):
А вот Вы что будете делать, если узнаете, что никакого влияния своей веры на врачебные действия он не допускает? Просто мусульманин и всё. С такими же методами лечения, как и у атеиста. Но с дополнительной причиной.
тогда я о его вере скорее всего и знать не буду, если же буду (случайно) -то его умение справляться со своей религией в проффесии будет весомым доводом на обращение к нему-но все взвешу при этом конечно, т.е. доводы в его резко более высокой квалификации-тоже должны быть весомы ..если он лишь чуток по лучше то нафиг
Сергей Сергеевич писал(а):
Ну ладно, назовём рекламу фоном общей информации. Пусть будет так. Каким должен быть этот фон, чтобы не нарушить психологический комфорт верующих?
лично я очень аккуратно излагаю версии знаковых событий несколько отличающихся от официальных церковных -вот и все

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
от врага естественно защищаться надо, поэтому буду
Не рационально. Противоречит принципу выжимания максимума счастья из любой ситуации и подрывает веру в долгую жизнь.

А как же насчет "есть упоение в бою"? И ведь не соврал поэт: настоящий адреналиновый всплеск – это вещь…
FatCat писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Вера в то, что Вы проживёте долгую жизнь разве рациональна?
Вполне. Я не пью, не курю, веду достаточно здоровый образ жизни, у меня хорошая наследственность (все родственники дожили до глубокой старости), так что - вполне рационально предположить, что и я проживу не менее.

Извольте. Назовём это не верой, а оценкой вероятности. При данной ситуации вероятность долгой жизни действительно намного возрастает.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB