Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Цитата:
"Видите ли, если материальные блага будут нормой, доступной любому члену общества, то никакого прогресса не ждите. Для потребления легкодоступных материальных благ особый интеллект не требуется

Всё верно, если главная ценность - соревновательное потребление материальных благ (что как сейчас является мерилом доминирования). Но если пофантазировать и предположить такую утопическую картину в реальности, что всё есть у каждого, то такому обществу потребуется новая форма ценности. Нематериальная. Им и может стать доминирование по интеллекту.
Вовсе отказаться от какой либо ценности не получится по биологической причине: стремление к иерархии в социуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
dimarch писал(а):
Предлагаю обсудить принципы обьективной (светской) этики...


Во-первых, объективная этика и светская этика это вещи параллельные друг другу, примерно как "кислое" и "круглое".
Во-вторых, то что перечислено в этом манифесте - это на самом деле не объективная этика, а попытка претендовать на формулирование некой абсолютной этики. Но не приводится ни одного аргумента или доказательства, что абсолютные этические ценности существуют и что это именно те ценности, что перечислены в данном манифесте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
Immanuel Kant писал(а):
Мне кажется, что данный манифест если и не написала Айн Рэнд, то явно сочинено по мотивам её произведений.


А у меня после прочтения про запрет эксплуатации, несправедливого распределения общих ресурсов и т.д. возникло ощущение, что этот манифест явно написали противники Айн Рэнд и её произведений. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
born писал(а):
Уголовников,стало-быть по зонам рассаживать не надо.Правда они тебя быстро загонят "под шконку",а может и поглубже.


Здесь я тоже не согласен с автором, однако должен заметить, что существует значительная разница между правовым и неправовым насилием.

born писал(а):
Когда гомосексуалисты проводят "парады"-то это парады победы над нормальными(биологически) людьми.


Биологическая норма для нашего вида закреплена в МКБ-10 ВОЗ. Для сексуальной ориентации это гетеросексуальная, гомосексуальная и бисексуальная ориентации. Кстати, и смысл проведения гей-парадов совершенно не в этом, но это уже вопрос другой темы.

Андрюха писал(а):
Увы, современная молодёжь стремится иметь новый навороченный телефон, а на большее у них мозгов не хватает. А стать интеллектуалом, при современной системе образования, не реально.


А это откуда взято?

Афет Сариев писал(а):
что как сейчас является мерилом доминирования


Ну вообще-то мерилом доминирования много что является. И не только материальные ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
pavel murov писал(а):
Но не приводится ни одного аргумента или доказательства

Так это ж манифест!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2015, 17:26
Сообщения: 20
pavel murov писал(а):
dimarch писал(а):
Предлагаю обсудить принципы обьективной (светской) этики...

Во-первых, объективная этика и светская этика это вещи параллельные друг другу, примерно как "кислое" и "круглое".

Не совсем. Обьективной этика может быть только когда нечто обьективное лежит в ее основе. А поскольку истинность обьективности достижима только консенсусом, никакая религиозная этика не может претендовать на истинность.
Цитата:
Во-вторых, то что перечислено в этом манифесте - это на самом деле не объективная этика, а попытка претендовать на формулирование некой абсолютной этики. Но не приводится ни одного аргумента или доказательства, что абсолютные этические ценности существуют и что это именно те ценности, что перечислены в данном манифесте.

Обьективная этика одновременно абсолютна, вы правы. Строгое (логическое) доказательство невозможно. Однако в основе обьективной этики лежат достаточно самоочевидные постулаты, которые вполне могут претендовать на базис для последующего доказательства любых ценностей.

Чтобы два раза не вставать, вот они (за точность и полноту не ручаюсь, но смысл должен быть ясен):
1. Обьективная реальность существует, она детерминирована.
2. Свобода также существует обьективно, она свойственна реальности (некоторые верующие могут под "свободой" понимать "бога")
3. Имеются субьекты обладающие свободой воли, которые одновременно являются материальными телами, подчиняющимися детерминизму (это люди)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:07
Сообщения: 38
Immanuel Kant писал(а):
Так это ж манифест!


Безусловно. Но любой манифест или декларацию обычно принято аргументировать. Разумеется не в самом манифесте или декларации, но иначе значение соответствующего воззвания близко к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Но если пофантазировать и предположить такую утопическую картину в реальности, что всё есть у каждого, то такому обществу потребуется новая форма ценности. Нематериальная. Им и может стать доминирование по интеллекту. Вовсе отказаться от какой либо ценности не получится по биологической причине: стремление к иерархии в социуме.
Именно, что утопическую. Во-первых, интеллект - это инструмент, не более того. Он будет не нужен, атрофируется без цели для которой пригоден. Во-вторых, и социум с его иерархией - тоже инструмент выживания. Тоже будет атрофироваться, станет не нужен.
Солитеру не требуется ни интеллект, ни социум. Он и так в раю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обьективная этика (манифест)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Не совсем. Обьективной этика может быть только когда нечто обьективное лежит в ее основе. А поскольку истинность обьективности достижима только консенсусом, никакая религиозная этика не может претендовать на истинность.
Так по-вашему выходит , что может. Основы религиозной этики достигнуты консенсусом святых отцов на соборах.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB