Форум атеистов Рунета

Они и у растений есть, называются тропизмы и настии. И очень клены и березы эмоционально переживают, когда вы белиберду пишете.
И это научный ответ (не атеистический).
И на фоне этого простого и элегантного ответа вы нам предлагаете веру в какую-то душу, которой у самоубийц нет, зато у вирусов есть? Серьезно?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Там и не записано. В геноме нет никакой программы. Одни белки синтезируются в ответ на другие. А вот строится система (без всякой программы) так, что может реагировать на внешние раздражители. Опасные заставляют выделять какие-то вещества, которые и есть тот дискомфорт о котором вы пишете (но дискомфорт, боль это у высших существ чувства, у простейших просто реакция). Как конкретно не знаю, я не биолог. Могу предложить электронную модель. Предположим аккумулятор сдыхает, когда нет зарядного тока. Ставим две солнечные панели, солнце движется по горизонту и одна из них оказывается в тени. Ей “холодно, дискомфортно” Напряжения на ней нет. Ток идет в направлении с другой панели приводит в действие сервопривод, который поворачивает панели к солнцу, если повернул на слишком большой угол, то теперь другая панель оказалась в тени и ток запустил сервопривод в другую сторону. Панели все время под солнцем. Аккумулятор живой.
Так что борьба за жизнь в природе мне не кажется удивительной. Если человек додумался воплотить это в железках, то природа, наверняка, “придумала” что-нибудь изящней, тем более за миллиарды лет.

Природа у нас думает, принимает решения?
Может быть, чего-то хочет, что-то планирует? Переживает и радуется.
Вы, случаем, не пантеист?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

авы на кавычки внимание обратили? знаете их смысл?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Слово, выделенное красным я неудачно употребила. Нужно было написать "способность искать способы спасения жизни.
Тогда, может быть, Вы не бы не так на меня ополчились. Я спокойно переношу брань и упреки атеистов. Сказано же - девочка для бития. Один раз только обиделась, когда меня представили вруньей.
Дело вот в чем.
Животные обрели особый дар - способность двигаться. Этому у Лейна посвящена целая глава.
Простейшие могут избегать опасности, перемещаясь в безопасное место. Более того. Миксомицеты "строят башню". Это нечто на грани чуда. Ни мозга, ни нервной системы у них нет.
Каким образом они чувствуют, что нужно спасать свою жизнь? Откуда они знают, что нужно её спасать? Почему им не все равно, что с ними будет?

Растения поворачиваются к Солнцу за счет усиленного деления клеток в теневой части. Это давно доказано, и им не обязательно что-то чувствовать и переживать. Хотя одно время усиленно обсуждались опыты Бакстера, демонстрирующие чувствительность у растений.
Так что всякое можно допустить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так это весьма распространенное словосочетание (без кавычек) в книгах, посвященных эволюции: природа решила , природа сумела, природа изобрела.
Меня всегда от этого слегка коробило.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ясно..повторение ситуации с Марксом-источник один - а прилетает кому то..
а вы к примеру претензии о жертвопринашении детей богине Кали принимаете? понятно что сами вы ни к чему такому и близко не призывали..но знаете тоже верующие+так сильно возмущает..так что не можете вы быть не причем?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я думаю, что Вы там со своим экспериментом по повреждению мозга, возможно, зашли слишком далеко. Результат, который Вы наблюдаете в виде фантомных чашек, является прямым следствием. Искренне желаю Вам скорейшего выздоровления!

Искренне сочувствую Вам и Вашему мозгу, однако спешу Вас расстроить - если Вам до сих пор видятся разбитые в ресторанах чашки, это, несомненно, патология.

Информации никакой физически не существует, Вы разве не знаете? Информация - это не физический объект. Информация - это абстракция, такая же как и Бог. Соответственно, Вы чисто физически не способны усвоить какую-либо информацию, т.к. мозг Ваш, будучи объектом физическим, не способен усваивать то, что физически не существует. Я уже обратил внимание, что информация у атеистов играет ту же роль, что и Святой Дух у христиан. Вы, несомненно, можете использовать понятие информации, чтобы описать некий физический феномен, подобно тому как во многих религиях используют понятие Святого Духа, чтобы описать некий физический феномен, но не следует путать карту с территорией.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

По уроборусу, усвоить информацию -это что- то вроде сожрать ее и переварить, причем буквально физически ?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

А без разницы, это одно и то же. Интересно, что иногда надо не спасать жизнь, а наоборот - жертвовать. Все в угоду продолжения рода. И да, это отражается в геноме.
Конечно, с той поправкой, что Sergey внёс: там нигде не записано "бойся кошек", отрасти ноги, чтоб быстро бегали или что-то подобное. Геном - инструкция для клетки, да и то неполная.
Ну, человек после учебника биохимии должен знать хотя бы строение мембран. Хотя, учебник ещё понять надо. Начинают с общей химии, потом органика, потом биохимия и молбиол. Как-то так. И все это ложится на цитологию и клеточную биологию. Образование это ж не набор сведений, это система знаний.
Я ж как-то тут писал, что преподавателям пофиг, если кто-то что-то спишет - один вопрос, и вот человек сыпется на чем-то очевидном, казалось бы. Ибо системы нет.
Им все равно. И они ничего не знают.
Бинго! Вот так же и протисты. (Только не за счёт деления (точнее, обычно нет), иначе цветочки к концу генеративного периода выше леса бы вымахали.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг