Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 21:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Вообще то про грехи я ничего не говорил, но свое мнение высказать могу.
Кара божья за грехи - это метафора.

Метафора. которую вы же сами опровергаете своим последующим сообщением:

Цитата:
Дети часто страдают за грехи родителей - возможно и до трех поколений - таково человеческое общество, таков этот мир. Вероятность, что в дикой природе окажется ребенок грешников - во много раз больше, чем в случае с нормальными родителями.


Ваша двуликость просто противна.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Skarlett писал(а):
вы не путайте заболевания
Это не заболевание, это нарушение во внутриутробном развитии, которое привело к тому, что не включились какие-то механизмы в развитии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 21:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Андрюха писал(а):
Skarlett писал(а):
вы не путайте заболевания
Это не заболевание, это нарушение во внутриутробном развитии, которое привело к тому, что не включились какие-то механизмы в развитии.

Это заболевание.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
"СтрИжено-палЁно"?.. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
radiomir писал(а):
Любой такой эксперимент изначально обречен на провал. В течение первого года жизни, когда постепенно формируется голосовой аппарат, ребенок постоянно должен слушать речь взрослых людей.

Ну, голосовой-то аппарат, если под этим понимать развитие соответствующих мышц, продолжает формироваться и позднее. Да и собственно речевая мимика развивается отнюдь не год, а гораздо дольше. В остальном же всё вы сказали правильно:
radiomir писал(а):
Он еще до того как произнесет первое слово понимает смысл многих их. И знает значение окружающих его людей, животных и предметов.

Действительно. В психологии и педагогике это называют "пассивный словарь", и только именно под влиянием речи других людей, и собственной речевой практики ребенка, слова из пассивного словаря переводятся в активный - то есть, ребенок их сам достаточно четко произносит, и обоснованно употребляет.
Кстати, именно в такой роли речи кроется и объяснение того факта, почему глухие и слабослышащие дети отстают в развитии больше (и чем дальше, тем больше, если не принять специальных мер обучения и воспитания), чем даже слепые и слабовидящие.
Более того: по тем же причинам развитие тормозится даже у относительно поздно оглохших детей - если даже они уже и говорили, но еще не умели читать (то есть, соотносить звук и букву). Был тут несколько лет назад такой нашумевший случай: в семье шибко верующих, ярых противников прививок, тотально оглох в результате кори 5-летний ребенок; в спецучреждение естественно не отдали (вдруг-де так научат чему плохому, и уж во всяком случае пострадает безупречная нравственная чистота, тем более - это же девочка). Через несколько лет это было крайне примитивное существо, обученное только тому, чему можно обучить наглядно (домашние дела и т.п.), очень значительно утратившее навыки сохранной речи, да и обучение чтению и письму нарушено было существенно. Соотнесение же букв и звуков она понять без специальных методик не могла, а потому каждое письменное слово ею воспринималось как цельное понятие (ну как иероглиф, что ли?). Те слова, которые не обозначали предметов и действий, не воспринимались, и соответственно, к чтению литературы (любой, даже детской) просто не могла перейти. Молитвы механически повторяла только те, которые знала до этого, новые же она не могла заучить ни с голоса, ни с письменного варианта - поскольку не сопоставляла буквы и звуки.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Всё из-за того, что не растут соответствующие области головного мозга. Нет структуры, понятие, слово, действие, невозможно довести до совершенства. И дальнейшее развитие в направлении невозможно. Сам сталкивался, вот для меня не проблема, чертёж или схема любой сложности, показания измерительных приборов, а одного пробовал по показанию миллиамперметра научить определять стабильность радиосигнала, бесполезно! Дрова! Только потому, что в 6-7 лет моим любимым журналом был "Моделист конструктор", а тестер был любимой игрушкой. Пацан же которого пробовал обучать, был простым деревенским парнем, который кроме "Му-му" Тургеньева ничего не прочитал... (Это не хвалюсь, просто описываю своего рода эксперимент, который как-то сам собой получился) Вообще-то как я понял, детские игры имеют огромное значение в формировании навыков и умений. Дети даже со словами "играют", а если этого нет, мана сизгя результат - недоумки. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Весарион писал(а):
Просто про сам эксперимент неоднократно слышал раньше, а вот кто и когда и при каких условиях, не уточнялось. Хотя конечно сама фигура Соломона некоторые вопросы вызывает. Уж больно он мифологичен.

На примерах одичавших детей подтверждается хорошо известная истина, что для становления человека особенно важен возраст от двух до пяти лет. Именно в эти годы ребенок приобретает, усваивает многое, что составляет потом фундамент его психики, его будущих знаний и навыков. Пропущен этот период — и из ребенка уже очень трудно воспитать полноценного человека. Особенно пагубно для мышления ребенка сказывается отсутствие речи. А ведь живя в обществе животных, он ее и лишается прежде всего. Стоит здесь вспомнить легенду об индийском царе Акбаре. Однажды, повелитель спросил своих мудрецов, на каком языке заговорит ребенок, если его с первого дня рождения лишить общения с другими людьми. Каждый ребенок, ответили придворные мудрецы, заговорит на языке своих родителей, даже если его этому никто не будет учить. Сын индийца заговорит на индийском, непальца — на непальском, а сын перса — на персидском... Царь усомнился в правильности ответа и поставил жестокий опыт. Несколько грудных детей поселили в комнатах, ключ от которых находился у царя, а слугам, которым было приказано прислуживать детям-пленникам, отрезали языки. Прошло семь лет. За все это время дети ни разу не слышали человеческих слов. И что же? Когда царь открыл двери запретных комнат, его встретили бессвязные вопли, вой, мяуканье, шипение молодых звероподобных существ!
Таким образом, чтобы человек стал человеком, ему необходимы труд и общение с ему подобными...

http://sivatherium.narod.ru/library/Mez ... ook_02.htm
Андрюха писал(а):
Всё из-за того, что не растут соответствующие области головного мозга.

Вернее было бы сказать - не используются, не развиваются.
Skarlett писал(а):
Андрюха писал(а):
Skarlett писал(а):
вы не путайте заболевания
Это не заболевание, это нарушение во внутриутробном развитии, которое привело к тому, что не включились какие-то механизмы в развитии.

Это заболевание.

Вообще-то это скорее всего не нарушение внутриутробного развития (разве что фетальный алкогольный синдром, но у тех зачастую проблемы со слухом - а в описанном случае слух очевидно нормален). Но по всем описанным параметрам больше похоже на синдром Эдвардса, это одна из трисомий (то есть, хромосомных аномалий), а они классифицируются не как заболевания или патологические состояния (к каковым относятся внутриутробные аномалии и ряж иных пороков развития), а как генетические аномалии.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Весарион писал(а):
А в какой книге этот эксперимент описывается?
Есть в (ссылка от Миклована) в http://sivatherium.narod.ru/library/Mez ... ook_02.htm только царь другой, или я ошибаюсь, или тот текст который я читал приписали Саломону. Но текст был именно этот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Метафора. которую вы же сами опровергаете своим последующим сообщением

По факту карает либо общество, либо природа.
А мы(иногда) говорим - это кара Божья. Метафора - то что Божья, кара - это буквально.
Так что нет никого опровержения и двуликости - есть ваше непонимание.
Skarlett писал(а):
Ваша двуликость просто противна.

Лишние эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2014, 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
это доказывает, что разум является чем-то отдельным от человеческого мозга
человек... черпает разум за пределами своего мозга.

Интеллект - развиваемая способность. Как любая способность, он может остаться недостаточно развитым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB