Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
у меня такой проблемы нет-я вам хоть с античности накидаю подтверждения хоть со средних веков хоть из современности.
Ну, как бы да. "Подтверждений", которые нифига не подтверждают. А надо хоть один толковый рассказик.
Сестра нам тут тоже может накидать подтверждений про силу молитвы. От реально признанных святых, кстати. Но если это применимо - надо что-то намолить.

Я ж уже говорил: есть чудесная аналогия. Одни делают науку, другие пишут книги по философии науки и рассказывают, как её надо делать. Множество из первых ничего не знают о потугах вторых, ибо как-то сдали и забыли, а вторые сетуют, что первые их не слушают. Фейнмана это раздражало: "Эти философы всегда топчутся около нас, они мельтешат на обочине науки, то и дело порываясь сообщить нам
что-то. Но никогда на самом деле они не понимали всей глубины и тонкости наших проблем."
И правильно - нельзя научить "делать открытия", даже если ты сам их делаешь. Да, можно описать, например, научный метод. Но только постфактум, когда есть уже наука.
С литературой - то же самое. Можно искать в ней какие-то закономерности, типа стихотворного размера. Но для начала у тебя должны быть стихи. Нельзя научить писать стихи рассказывая о них. А вот писать стихи, ничего не зная из околощитовидных изысканий - ещё как можно.
Цитата:
были те кто заморачивался это фигней-и чепуха получалось? а знаю тех кто машину учился водить и чепуха получалось-по вашей логике-учитс и не надо.
Вот! Хорошая аналогия. Водить машину можно как Шумахер, для этого совсем не обязательно знать о передаточных числах в коробке, углах поворота рулём и прочих усилиях на педали газа. И наоборот - можно все это изучить и ездить как кляча.
Не надо считать ударения - почувствуй музыку слов, как требуется чувствовать машину.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я бегу, и она бежит, спасая свой заработок, и измеряя на ходу объем моей талии и рост, то есть, параметры, по Вашей логике не существующие.
Что же она измеряет? :shock:
т.е. вы думаете что если измерять параметры при движении-то это не особенность измерения-а перемещение параметров?

Естественно, что все параметры моего тела, измеримые и неизмеримые перемещаются вместе со мной.
Кстати, есть формула Е=mc2.
И есть конкретный объект, скажем, яблоко с массой m.
Если теперь не важно как, распылить это яблоко, чтобы вся его масса обратилась в энергию, то энергия ЧЕГО это будет?
Согласны, что это будет энергия излучения ЭМ поля?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Фейнмана это раздражало: "Эти философы всегда топчутся около нас, они мельтешат на обочине науки, то и дело порываясь сообщить нам
что-то. Но никогда на самом деле они не понимали всей глубины и тонкости наших проблем."
.

Зато философы видят кое-что важное, до чего ученым нет дела.
Пример: бритва Оккама, принцип Поппера, теорема Гёделя, понятие парадигмы. Осознание того, какие могут быть опасности от практического применения некоторых технологий.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37209
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Я правильно Вас поняла: излучение это вещество? Это не сон?

Правильно. Материя, наверно, лучше сказать, чтоб не впадать в спор о корпускулярнoволновом дуализме. Во всяком случае фотон относят к фундаментальным частицам.

Сестра милосердия писал(а):
Откройте в Википедии статью "Электромагнитное излучение" Там в конце есть раздел "Радиоволны"
Цитата
Радиоволны
Допустимые уровни электромагнитного излучения (плотность потока электромагнитной энергии) отражаются в нормативах, которые устанавливают государственные компетентные органы, в зависимости от диапазона ЭМП.
Конец цитаты.
По-моему, это так очевидно, что излучение есть поток энергии ЭМП, что и доказывать тут нечего.

Открыл. Статья начинается с определения
Цитата:
электромагни́тное излуче́ние — распространяющееся в пространстве возмущение (изменение состояния) электромагнитного поля

Вы его проигнорировали. В самом конце статьи нашли параметры -допустимые уровни.
Вы и впрямь не понимаете, что такое материя, и что такое параметры ей присущие? Тут даже не ей, а человеку (что может выдержать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37209
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Кстати, есть формула Е=mc2.
И есть конкретный объект, скажем, яблоко с массой m.
Если теперь не важно как, распылить это яблоко, чтобы вся его масса обратилась в энергию, то энергия ЧЕГО это будет?

Аннигилировать вы, наверное, имели в виду. Энергия фотонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Зато философы видят кое-что важное, до чего ученым нет дела.
Пример: бритва Оккама, принцип Поппера, теорема Гёделя, понятие парадигмы.
В том-то вся и фишка. И так как философы предполагают, что это очень нужно учёным (а иначе кому?)... А те им говорят, мол, идите в баню со своими откровениями и не путайтесь под ногами... Философам обидно. Они ж старались. И не то, чтоб это все никому не нужно, но они рассчитывали на большую важность своего результата. А он годен, чтоб Сестре на форуме в нос протыкать нарушениями в её измвшлениях. Как-то мелко.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Открыл. Статья начинается с определения
Цитата:
электромагни́тное излуче́ние — распространяющееся в пространстве возмущение (изменение состояния) электромагнитного поля

Вы его проигнорировали. В самом конце статьи нашли параметры -допустимые уровни.
Вы и впрямь не понимаете, что такое материя, и что такое параметры ей присущие? Тут даже не ей, а человеку (что может выдержать)

Я это видела. Это общее определение.
Но мне хотелось найти упоминание о потоке ЭМ энергии, потому что нужно было доказать правомочие этого термина относительно излучения.
Тут уместно спросить: а Вы понимаете, что такое материя? Поколения философов добиваются понимания этой категории.
У марксистов все просто: материя это вещество и поле. На самом деле определить материю можно только из её соотношения с духовной составляющей мироздания.
Вот информация - это материя? Движение - это материя? Энергия - это материя?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 03:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37209
Откуда: Новороссийск
Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 03:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37209
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
определить материю можно только из её соотношения с духовной составляющей мироздания.

Очередная ахинея, которую вряд ли сами понимаете. Как вы будете разделять материю и духовную составляющую, какими приборами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Ну, как бы да. "Подтверждений", которые нифига не подтверждают. А надо хоть один толковый рассказик.

ну как бы это мнения людей которые написали многие тома-и прославились в своем деле. даже не мнения-а объяснения. можно конечно предположить что они все врут-но за что они вас так дружно не любят? :)
Цитата:
Сестра нам тут тоже может накидать подтверждений про силу молитвы. От реально признанных святых, кстати. Но если это применимо - надо что-то намолить.
ну у нас вопрос эффекта же не стоит. понравилась книга/фильм или нет-есть рейтинг, есть премии там
да и вообще-возможно есть какие то правила и в молитвах..что такое у Чехова встречал..

Цитата:
Я ж уже говорил: есть чудесная аналогия. Одни делают науку, другие пишут книги по философии науки и рассказывают, как её надо делать. Множество из первых ничего не знают о потугах вторых, ибо как-то сдали и забыли, а вторые сетуют, что первые их не слушают.

ну этой чудесной аналогией наверное можно обвинить критиков-но писателей? они наверное сами понимаю тонкость своих проблем?
вы мне вот расскажите зачем вы вообще ищите АНОЛОГИИ? молитвы, пишите что раздражало Фейнмана..почему не написать что раздражало Чехова, Толстого и т.п.? зачем высказывания в рамках аналогии явления-если есть высказывания по самому явлению? там ничего на вас не работает?

Цитата:
С литературой - то же самое. Можно искать в ней какие-то закономерности, типа стихотворного размера. Но для начала у тебя должны быть стихи
. ну поздравляю-это вы додумались до примитива "сперва добейся" вы кстати что понимаете что отзыв о Лада могут писать только конструкторы автопрома..вы же я видел иногда осуждаете чиновников и президента при том что даже мэром не были :)
я же вам привожу мнения тех кто пИШЕТ , хорошо пишет-и что? и ничего. игнор-или рассказы как вы писали :)

Цитата:
Вот! Хорошая аналогия. Водить машину можно как Шумахер, для этого совсем не обязательно знать о передаточных числах в коробке, углах поворота рулём и прочих усилиях на педали газа. И наоборот - можно все это изучить и ездить как кляча.
Не надо считать ударения - почувствуй музыку слов, как требуется чувствовать машину.


ну что тут сказать:
Одни кричат: «Что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи —
Не станет ли хрусталь безмерно ниже?»

Другие возражают: «Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди».

Им спора не решить… А жаль!
Ведь можно наливать… вино в хрусталь.
можно хорошо научится эмпирически-а некоторым и теория не поможет-но наибольшего уровня ты достигнешь совместив теорию и практику
даже в таком примитивном умении. а умение писать-не примитивное

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB