Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 151  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Novy писал(а):
Во-первых сами такие предложения сбросить атомную бомбу , устроить катастрофу как было в 1948
из уст министров и политической элиты
целые обоснования почему так надо делать
это уже не мало

Так где бомба?
Novy писал(а):
ну а на практике, министр энергетики, обороны на практике блокировали Газу
Поэтому сравнение с блокадным Ленинграда возможно

После нападения Хамас.
Novy писал(а):
и постоянные бомбежки ВВС городов

После нападения Хамас.
Novy писал(а):
да несомненно важны политическая декларации

А вероломное нападение не важно?
Novy писал(а):
Но сейчас доподлинно известно что кроме Хамас были иные организации палестинский исламский
джихад и др

Ну так какая им тогда автономия, а тем более - суверенная Палестина? Если они такие бармалеи отмороженные ;)
Novy писал(а):
но были и мародеры

Мародёры трупы обирают. К чему их упоминание в данном контексте?
Novy писал(а):
граница была уничтожена на 1/3, в 80 местах
люди Газы хлынули в Израиль

И стали убивать и захватывать в заложники евреев? Хм...
Novy писал(а):
Хамас не может нести ответственность за мародеров

Да вы прям горой за Хамас, я так смотрю. Хотите даже их вину на всех "газовцев" распространить. Что ж, тогда Израиль в своих действиях прав вдвойне.
Novy писал(а):
тем более что Турция запросила доказательства
ведь Израиль утверждал что имеет 1000 видеодокументов с разных камер и телефонов
но по факту Израиль ссылается "один солдат Цахал видел"

Турция запросила - это, прям, мощнейший аргумент! Так вы уже и в факте массовых убийств гражданского еврейского населения сомневаетесь? Но проследите свои посты: они у вас напоминают роспропаганду. Объясняю. То убийства совершены, но не только хамасовцами, то уже и не совершены. Какие ещё версии накинете? ;)
Novy писал(а):
кроме того, поселения вокруг Газы это военные поселения типа казаков
ибо у них есть оружие, ответственный за военную координацию, военные бункеры ,музеи воинской славы, центры подготовки юных гвардейцев

И? Хамасовцы ваши зачем на праздник явились, где безоружная молодёжь была? Зачем убивали всех, кто под руку подвернётся? Зачем заложников понабрали? Ответ-то известен. Террор - образ их действия. Метод достижения желаемого. Но их желание - уничтожение Израиля и евреев, как уже говорилось. Поэтому будут уничтожены сами.
Novy писал(а):
в армии Израиля служат до 50 лет (срочную и резерве)
срочную служат как мужчины так и женщины
рекламируют призывников 75-85 и даже 95 лет

Это тоже как-то дикарей из Хамас должно оправдывать?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Novy писал(а):
евреи не имели сильного государства постоянно жили в вассальной зависимости от других стран.

А с чего бы это вдруг, евреи могли достичь сильной государственности, если вектор их разумности, был обращён в сторону божества?

Цитата:

потому что верующие лишь формально ссылаются на св Писание
а реально исходят из текущих интересов


А какие такие текущие интересы были у ХАМАС 7- октября? К гуриям спешили, или мечтали что бы цахал сравнял Газу с землёй?

Цитата:
да мало ли жестокостей в война
военные преступления совершают и цивилизованные армии
где офицеров учат этике бойца и есть военные юристы

Армии какой цивилизации совершают военные преступления, может теократической?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Несвятой Дух писал(а):
Это тоже как-то дикарей из Хамас должно оправдывать?

Ни какие хамасовцы не дикари, а боевые зомби теократии. По организации сознания, они, - подобие бойцовских собак, - существа вовсе не дикие, а домашние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
Так где бомба?

считается что Израиля есть атомное оружие
а угрожать применить оружие массового поражения уже терроризм, тем против региона что его не обладает.

Цитата:
После нападения Хамас.

Сектор Газа блокирован давно уже лет 15.
да вообще как Израиль в 1967 году в результате Блиц-крига захватил Сектор Газа и не дал гражданство палестинцам не дал даже вид на жительство что получили палестинцы Восточного Иерусалима.
так у палестинцев Зап. Берега нет ни гражданства ни вида на жительства
эти регионы находятся на военном положении под военно-полицейской администрацией
но после войны судного дня 1973 года, Израиль при посредничестве американцам передал Египту Синай и обязался дать палестинцам автономию
но реально автономию они получили лишь в 1994 (соглашения Осло).
далее был долгий политический процесс когда изначально религиозно-образовательная , благотворительная организация Хамас (хотя были и другие) стала заниматься политикой
Израиль хотя и предоставил автономию ПНА, но не спешил с созданием государства
на что рассчитывали палестинцы
в результате обострился политический процесс
причем Израиль считал что Хамас как религиозная организация менее опасна чем Фатх что есть националистическая более светская
да и вообще правильно разделять палестинцев и властвовать
после 2007 года Хамас больше набрал на выборах в ПНА, далее был вооруженных конфликт с Фатх
в итоге Хамас стала править единолично с 2008
после этого Израиль еще больше блокировал Газу
см флотилия свободы
Цитата:
Конфликт у берегов Газы, также известный как операция «Морской бриз» — конфликт, начавшийся в ночь с 30 на 31 мая 2010 года, между Армией обороны Израиля[1] и активистами движения «Free Gaza Movement» на конвое судов, называемого также «Флотилией свободы[en]», в тот момент когда шесть судов конвоя подошли к берегам Израиля, пытаясь прорвать израильскую блокаду сектора Газа[2][3], и были задержаны[4] израильским морским спецназом[5][6]. На трёх пассажирских и трёх грузовых кораблях находилось около 700 активистов и около 10 тысяч тонн гуманитарных грузов (лекарств, продовольствия и стройматериалов) для жителей сектора Газа[2][7][8][9].

В ночь с 30 на 31 мая 2010 года, конвой был остановлен военно-морскими силами Израиля в нейтральных водах вблизи границ Израиля при попытке проникновения в закрытую военную зону. Капитанам судов было предложено принять на борт досмотровую группу и поменять курс на порт города Ашдод.

Израильской досмотровой группе спецназа[10] пассажирами корабля «Мави Мармара» (Mavi Marmara) было оказано сопротивление[11][12][4]. В результате последовавших событий были убиты 9[13][14] и ранены 30 пассажиров[15][16], ранения также получили 10-15 израильских солдат[13].

Остальные корабли флотилии не оказали сопротивления и были захвачены без жертв. Все корабли были препровождены под охраной в ашдодский порт[17], где на следующий день часть активистов была выслана за пределы Израиля, а отказавшиеся покинуть Израиль — арестованы[18] и депортированы из Израиля в последующие несколько дней[19].

Инцидент вызвал существенное осложнение ситуации на Ближнем Востоке, ожесточённые споры о законности и правомерности предпринятых Израилем и организаторами флотилии действий, жёсткую реакцию внешнеполитических министерств многих стран и ООН, многочисленные акции протеста по всему миру.


но если Хамас правительство Газы то зачем же Израиль представляет Х. просто отдельной организацией ?


вообще получается абсурд
как бы террористы захватывают заложников, уезжают в населенный район
а полиция блокирует весь этот район и говорит что не пустит продовольствие и воду если террористы не отпустят заложников !
при этом, сами террористы обеспечены ресурсами, но де должны обеспокоятся о простых жителях.
и они не нанесут вреда заложникам :shock:



то есть, выходит что Израиль воюют с всей Газой, а не отдельными террористами
Цитата:
В городе Газа уничтожено здание парламента, в котором до этого сделали общее фото солдаты ЦАХАЛ, пишет газета Haaretz. По информации издания, военные Израиля разрушили строение после его захвата.

«Силы Армии обороны Израили [ЦАХАЛ] взорвали здание, которое служило парламентом Газы», — говорится в сообщении.

Как отмечает Haaretz, в последнее время строение не использовалось в качестве места сбора парламента палестинского анклава.



















Novy писал(а):
и постоянные бомбежки ВВС городов



Цитата:
После нападения Хамас.

так между Израилем и Хамас не было мира
война ведется давно

например
Цитата:
С конца 2007 года Израиль и Египет начали частичную блокаду сектора Газа, введя запрет на поставку строительных материалов, поскольку они, как и все поступающие в сектор товары, переходили под контроль ХАМАС.



кстати сам Израиль назвал блокаду тиранских проливов в 1956 актом войны и сам начал боевые действия против Египта

Цитата:
Операция «Литой свинец» (2009)
Основная статья: Операция «Литой свинец»

Цитата:
Операция «Облачный столп» (2012)
Основная статья: Операция «Облачный столп»


Цитата:
Операция «Нерушимая скала» (2014)
Основная статья: Операция «Нерушимая скала»


то есть как видим война началась давно
на таком основании что де кто-то напал в прошлом можно воевать вечно

до 2007 года кто начать стрелять первым установить невозможно

Цитата:
ХАМАС значитетельно усилил ракетные и миномётные обстрелы Израиля, а также другие формы палестинского терроризма[10].


кроме того, конфликт он не сводится к тому кто начал стрелять
вот Египет блокировал тиранские проливы, а Израиль начал войну и посчитал себя правым.

можно идти в глубь истории и тогда окажется что Израиль напал первым на палестинцев в 1947 году
еще до образование гос Израиль

Цитата:
План «Далет» (ивр. תוכנית ד'‎) — план действия еврейских сил (Пальмаха) на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. К весне 1948 года еврейские формирования перешли к наступательной тактике и приступили к взятию под свой контроль населённых пунктов в Палестине, в том числе и некоторых из пунктов, предназначенных планом ООН по разделу Палестины для арабского государства[1][2].

10 марта руководство Ишува приняло план Далет (далет — четвёртая буква ивритского алфавита). В нём содержался план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. План предусматривал превращение «Хаганы» из военизированной организации в регулярную армию, образование бригад и командований фронтов. План также предусматривал захват контроля над территорией еврейского государства (согласно плану ООН по разделу Палестины) и над территориями, прилегающими к еврейским поселениям, находящимися на территории предполагаемого арабского палестинского государства. Документ предусматривал временную оккупацию территорий, находящихся за пределами еврейского государства, если с таких территорий велась бы против этого государства враждебная деятельность. В нём также говорится о необходимости захвата арабских деревень, прилегающих к еврейским населённым пунктам, а также британских баз и военных участков после отступления оттуда британцев. План предусматривал уничтожение арабских населённых пунктов и депортацию их населения в случае, если их жители будут оказывать сопротивление[3].

С принятием плана «Хагана» официально перешла от декларированной тактики «акций возмездия» к активной наступательной тактике. План был введён в действия в начале апреля.

Первой операцией по плану «Далет» стала Операция «Нахшон»[2].


а в декларации Израиля 1948 не было сказано о правах палестинцев
вопреки решению ООН в 1947

Цитата:
В течение пяти дней, с 9 мая 1948 года, членами Народного правления было рассмотрено несколько редакций Декларации Независимости. Окончательная редакция была принята на заседании Народного Совета в 15:00 14 мая 1948 года, за час до провозглашения независимости. Предметами обсуждения были: включение в декларацию вопроса границ (первоначальное упоминание границ, определенных ООН, было удалено, предлагаемая ревизионистами формулировка «в исторических границах» была отвергнута); название государства (предлагались также Эрец-Исраэль (Земля Израиля), Сион, Иудея и др., название «Государство Израиль» выбрано лично Бен-Гурионом), упоминание Бога в заключительной части (было решено воспользоваться допускающей внерелигиозную трактовку формулировкой «Твердыня Израиля»); добавление к гарантированным свободам свободы выбора языка[2][7].


Цитата:
А вероломное нападение не важно?

учитывая что Хамас и Израиль уже в 15 лет в конфликте и у них нет договора о дружбе
то таки неважно
сам Израиль нападает на кого хочет и когда хочет если сочтет это необходимым для безопасности
вообще война это не рыцарский турнир,
на войне нормально лгать и обманывать, вводить противника в заблуждения
вести военную пропаганду


правда есть понятие вероломство
Цитата:
Действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов.

Примерами вероломства являются следующие действия:

а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

б) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;

в) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта; г) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды ООН, нейтральных или других государств, не являющихся сторонами конфликта.

Вероломство следует отличать от военных хитростей, которые не запрещены международным правом. Военные хитрости при проведении военных действий не запрещаются. К ним, согласно статье 37 вышеуказанного Дополнительного протокола к Женевским конвенциям, можно отнести действия, направленные на введение противника в заблуждение или побуждающие его действовать опрометчиво, но не нарушающие нормы международного права, применяемые в период вооруженных конфликтов, не являющиеся вероломными, поскольку они не обманывают доверие противной стороны в отношении защиты, предоставляемой этим правом. Примерами таких хитростей являются следующие действия: использование маскировки, ловушек, ложных операций и дезинформация [1].




Цитата:
Ну так какая им тогда автономия, а тем более - суверенная Палестина?

такая газеты надо читать )
уже с 1994 года есть
Цитата:
Палести́нская национа́льная администра́ция, ПНА (араб. السُّلْطَةُ ٱلْوَطَنِيَّةُ ٱلْفِلَسْطِينِيَّة‎; литературное арабское произношение: [asːultˁa(tu)͜ lwatˁaniˑjːa(tu)͜ lfilastˁiːniˑjːɐ]; транслитерация с огласовками: al-S͊᷃l̊ṭͣẗ᷃ a̽l̊-Wͣṭͣnͅi͊ͣẗ᷃ a̽l̊-Fͅlͣs̊ṭͅinͅi͊ͣẗ; приблизительная передача кириллицей: ас-Су́лта (а)ль-Уатани́я (а)ль-Филастыни́я) — орган самоуправления, созданный для управления территориями сектора Газа и частью территорий Западного берега реки Иордан. Палестинская национальная администрация была создана в 1994 году в соответствии с базовыми соглашениями между Израилем и Организацией освобождения Палестины, подписанными 13 сентября 1993 года в Осло[2]. Административной столицей ПНА является город Рамалла.


вообще государство имеют самые разные народы
и кстати, судя по заявлениям Израиля его сложно отличить от бармалеев










Цитата:
Мародёры трупы обирают. К чему их упоминание в данном контексте?

понимают и более широко
хулиганов, шпану,бандитов и тп

Цитата:
И стали убивать и захватывать в заложники евреев? Хм...

так в том и дело, Хамас проводил военную операцию против Цахал и полиция Израиля
бои проходили в населенных пунктах
а Цахал и пр. силовики абсолютно не думали об освобождении людей а вели прицельный огонь по боевикам
да ведь, в Цахале действуют доктрина Ганибала что гласит что приоритет уничтожения террориста, а не освобождения .заложника.
то есть, велись боевые действия, а о заложниках никто не думал.

Цитата:
Да вы прям горой за Хамас, я так смотрю. Хотите даже их вину на всех "газовцев"

я исхожу из хода боевых действий и заявлений Хамас

Цитата:
Турция запросила - это, прям, мощнейший аргумент! Так вы уже и в факте массовых убийств гражданского еврейского населения сомневаетесь?

а вы понимаете что такое боевые действия в населенном пункте?
даже если каждая сторона не будет стрелять по гражданским лицам то гибель их и уничтожение их домов вполне вероятно.
Цахал бы хотел скрыть боевые действия в населенных пунктов где было полно людей
вы вообще знаете как освобождают заложников палят по всем направлениям да ?
нет, сначала блокируют населенный пункт, ведут переговоры.
тайно готовят штурм.
вы слона не видите
конечно ценна жизнь любого человека
но странно игнорировать ведение боевых действий целых дивизий !
надо отличать потери гражданских лиц в результате боев
военных преступлений, действий банд-мародеров
как сегодня понятно, цель Хамас был захват заложников
но самом это было возможно только при проведение масштабной войсковой операции


Цитата:
Но проследите свои посты: они у вас напоминают роспропаганду. Объясняю. То убийства совершены, но не только хамасовцами, то уже и не совершены.

известно что, кроме Хамаса были иные организации типа палестинского джихада
правда, недавно Хамсас сказал что он главный там был.
но Хамас не брал ответственность за мародёров/ шпану/бандитов
да и сами Израилитяне говорят что де женщина палестинка украла велосипед
дети воровали и даже дед с клюкой таким образом
есть и видео кадры где видны толпы гражданских ломящихся в Газу
в Израиле есть бытовые преступления на бытовой почве с расовой ненавистью
поэтому ничего удивительного что отдельные банды палестинцев могли совершить преступления
дело ведь в том, что СМИ Израиля ссылаются сами на себя
в Израиле введена военная цензура
а вместо фактов Израиль ссылается на слухи !
именно так, журналистка сказала что один солдат Цахал видел.
кроме того, делаются ложные индукции, обвиняются целые группы, делаются обоснования для войн

Цитата:
И? Хамасовцы ваши зачем на праздник явились, где безоружная молодёжь была? Зачем убивали всех, кто под руку подвернётся? Зачем заложников понабрали? Ответ-то известен.

из 30 населенных пунктов
сообщают что Цахал освободил 5 пунктов город Аскелон, Сдерот, Невиот
и 2 кибуца Холит и Суфа
однако про Суфа есть сообщения что дам действовала и самооборона
в 15 населенных пунктах самооборона кибуцев отбилась
много
если боевики Хамас уничтожили целую дивизию Цахал и сдерживали еще 4
то странно что они не смогли захватить киббуц
видимо на них нападали отдельные группы какие-то
у кибуца Ремим где был фестиваль там был бой с Цахал, то есть боевые действия
в 10 пунктах победил Хамас , говорится о 7 где действовала самооборона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
И? Хамасовцы ваши зачем на праздник явились, где безоружная молодёжь была? Зачем убивали всех, кто под руку подвернётся? Зачем заложников понабрали? Ответ-то известен.

Газета Хаарец писала, что на фестивале вел бой Цахал используя боевые вертолеты
это вы считаете нормальным ?
зачем Хамас взял заложников как раз ясно
для обмена
уже половину обменяли на женщин и детей заключенных в Израильских тюрьмах
что касается специально убивать именно боевики Хамас
ну так всегда при боевых действиях возможны военные преступления
тут дело зависит как к этому относятся офицеры поощряют, скрывают факты или борются.
официально Хамсас во всяком случае это отрицает ссылается на банды/мародеры шабаб
правда, друг член Хамас говорил что могли быть приказы от полевых командиров
еще раз
конечно каждая человеческая жизнь ценна даже дикаря
то если полицейские в уходили из кибуц что бы защищать себя свои участки
например участок в городе Сдерот
то сам это бой с полицейскими отнимает много сил.
и если полиция Израиля , Цахал готова воевать в населенных пунктах , то специально убивать никого не надо
само ведение боевых действий в условиях жилой застройки приведет к жертвам
но если боевики хотя вести террор, как политическая цель, они должны это декларировать явно.
в ином случае это будут военные преступления, а не политический террор.


Цитата:
Террор - образ их действия. Метод достижения желаемого.

я тоже так думал, а попытался найти теракты Хамаса
нашел теракты что Израиль приписывает Хамас
правда Хамас считают террористической организацией правда не РФ
но нам важны их дела после их прихода к власти в 2007.
однако, не нужно ломиться в открытую дверь, палестинцы совершают теракты.
но что такое теракт
обычно понимают в рамках Европы где нет войны
но например Нетаньяху в своей книге оправдывая действия Лехи
Цитата:
«Ле́хи» (ивр. לח"י‎, сокращённое от Лохамей Херут Исраэль, букв. «Борцы за свободу Израиля», לוחמי חרות ישראל) — еврейская подпольная организация[1][2], действовавшая против Британского мандата в Палестине с 1940 года и до основания Государства Израиль в 1948 году. Была организована выходцами из подпольной организации «Иргун», не согласившимися с политикой прекращения борьбы против Великобритании на время Второй мировой войны.

Первым руководителем «Лехи» был Авраам Штерн, в связи с чем англичане называли «Лехи» The Stern Gang («Бандой Штерна»)[3]. После убийства Штерна 12 февраля 1942 года руководителями «Лехи» стали Ицхак Шамир, Исраэль Эльдад и Натан Елин-Мор[4][5][6][7][8][9].

Наиболее громкие теракты «Лехи» — убийство в 1944 году британского министра Уолтера Гиннесса, убийство в 1948 году посредника ООН графа Фольке Бернадота и соучастие в резне в Дейр-Ясине.

На выборах в Кнессет 1-го созыва «Лехи» выставила собственный список — «Решимат ха-лохамим» («Список борцов»), по которому в Кнессет прошел Н. Елин-Мор[2][10].


говорит что они действовали на ТВД театре боевых действий
но Лехи совершала теракты ни только против британцев но и простых арабов

Цитата:
«Лехи» была сравнительно небольшой организацией и насчитывала от 800 до 1000 участников. Несмотря на малочисленность, она совершила множество терактов как против арабов,


и сегодня есть такие

Цитата:
В конце 1970-х группа членов Гуш Эмуним создала «Еврейское подполье», которое осуществило ряд террористических актов, в том числе взрывы машин мэров Шхема и Рамаллы (2 июня 1980) и обстрел студентов Исламского университета в Хевроне (26 июля 1983). 27 апреля 1984 года 15 подпольщиков были арестованы.


есть индивидуальные случаи Мухаммед Хдейра
Цитата:
Убийство Мухаммада абу-Хдейра — убийство палестинского юноши группой израильтян, произошедшее 2 июля 2014 года, на следующий день после похорон трёх молодых израильтян, убитых палестинцами.


ваши логика как дикаря "наших бьют"
давайте и мы будем бить
так можно воевать вечно

Цитата:
Но их желание - уничтожение Израиля и евреев, как уже говорилось. Поэтому будут уничтожены сами.

если отрицать объективную реальность конфликта то воевать можно вечно
сначала Израилю мешал муфтий Иерусалима, потом президент Израиля Насер
потом Арафат
теперь Хамас
после Хамаса будет какой-нибудь палестинский джихад
или
народный фронт освобождения палестины
Цитата:
Народный фронт освобождения Палестины — Главное командование или Основное командование (араб. الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين- القيادة العامة‎), сокращённо НФОП-ГК — небольшая палестинская националистическая военизированная организация, признанная террористической в ряде стран. Была основана в октябре 1968 года бывшим капитаном сирийской армии Ахмадом Джибрилем из-за разногласий с «марксистами» в руководстве НФОП. Джибрил являлся генеральным секретарём НФОП-ГК вплоть до своей смерти.


только ведь Израиль весь мир в свой конфликт втравливает

Цитата:
Это тоже как-то дикарей из Хамас должно оправдывать?

Хамас официально говорил что не воюют с гражданскими лицами
хотя Хамас именует Израиль сионистким образованием и именует города поселениями то есть незаконными
Правда, незаконность поселений не дает права нападений

Цитата:
С 1986 годов Израиле действует отдел по решению вопроса бедуинов Негева, живущих в непризнанных правительством поселениях. Отдел занимается созданием дополнительных посёлков для бедуинов и достижению компромисса по вопросам земель[1].

В 1997 году главы поселений создали областной совет непризнанных поселений, объединяющий 45 деревень. При помощи суда некоторые из них добились улучшений в области медицины, образования и инфраструктуры и образования[1]. Организации по правам человека и арабские организации также занимаются решением вопроса этих поселений.

На 2007 год половины бедуинского населения Негева (примерно 70,000 человек) живут в поселениях без муниципального статуса. Большинство из них не подключены к системе водоснабжения и электроснабжения и находятся на большем расстоянии от транспортных путей. Большинство детей, живущих в этих деревнях, учатся в школах вне места жительства. Многие из них бросают школу из-за отсутствия общественного транспорта[4].

В июле 2023 года мировой суд Беэр-Шевы вынес постановление о сносе непризнанной бедуинской деревни Рас-Джараба, существовавшей ещё до образования Израиля, и использовании ее территории для расширения города Димоны. Предложения жителей деревни о её интеграции в городское пространство были отвергнуты Управлением по делам бедуинов Израиля. Жителям предписано покинуть территорию до марта 2024 года[5].


но Израиль это официальная власть , то есть легитимная по ООН
а ПНА это автономия в рамках Израиля

для установления вины в военном преступлении
нужно ясно понимать статус комбатанта, его вооруженность и тп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Язычник писал(а):
Ни какие хамасовцы не дикари, а боевые зомби теократии. По организации сознания, они, - подобие бойцовских собак, - существа вовсе не дикие, а домашние.

про Хамас узнать сложно
а про военную программу Израиля для обучения подростков с 13 лет (Гадна), военно-политические игры для молодежи (Шомер Цаир)
военную подготовку для мужчин и женщин
рекламу дедушек с автоматами известно точно

Цитата:
Религиозный сионизм ( иврит : צִיּוֹנוּת דָּתִית , латинизированный : Ционут Датит ) — идеология, которая рассматривает сионизм как фундаментальный компонент ортодоксального иудаизма . Его приверженцев также называют Дати Леуми ( דָּתִי לְאֻומִּי , «Национальные религиозные»), а в Израиле они чаще всего известны по форме множественного числа первой части этого термина: Датиим ( דתיים , «Религиозные»). Сообщество иногда называют «Вязаной кипой » ( כִּפָּה סְרוּגָה , кипа серуга ), типичным головным убором, который носят мужчины, приверженцы религиозного сионизма.

До создания Государства Израиль большинство религиозных сионистов были соблюдающими евреями, которые поддерживали сионистские усилия по построению еврейского государства на Земле Израиля . Религиозный сионизм вращается вокруг трех столпов: Земли Израиля, Народа Израиля и Торы Израиля. [1] Хардалы ( חרדי לאומי , Ḥaredi Le'umi , « националистические харедим ») — это подсообщество, более строгое в соблюдении правил и более этатистское в своей политике. Тех религиозных сионистов, которые менее строги в своих соблюдении – хотя и не обязательно более либеральны в своей политике – неофициально называют « дати лайт». [2]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
Это тоже как-то дикарей из Хамас должно оправдывать?


Леонид Радзиховский поделился наблюдением,
что мол евреи обычно считаются людьми умными, хитрованами ,
а в Израиле ведут себя как дуболомы :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Novy писал(а):
Хамас официально говорил

Я уже понял, что для вас важно, что говорят, а не что делают. Нравится находить оправдание террористам и религиозным фанатикам? Ну, сейчас каких только мировоззренческих извращений нет, удивляться не приходится. А ещё, у вас, видимо, очень много свободного времени... :roll:

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
Я уже понял, что для вас важно, что говорят, а не что делают. Нравится находить оправдание террористам и религиозным фанатикам?

естественно важно что делают и говорят.
вы что не понимаете что такое терроризм ?
терроризм это когда наносят вред гражданским лицам и делают это публично.
в этом смысл терроризма как политической акции.
у терроризма всегда есть политическая цель.
цель может быть и хорошая но методы ее достижения плохие (терроризм например)
но не может быть тайного терроризма.
если организация не признает теракты своими, то никто с ней не пойдет на переговоры.
зачем она эти теракты не организует и не контролирует тех кто организует.

правда, может быть две силы
например в Индии были Махатма Ганди и были кто за использования силы

например у Фатх есть политическая организация и есть боевое крыло

Цитата:
Танзим (араб. تنظيم‎; «организация») — создана в 1995 году[1], первоначально как военизированное молодёжное крыло «ФАТХ». Многие из членов Танзима выросли уже после заключения Соглашений в Осло. Приобрела известность с началом 2-й интифады, став, вместе с другой дочерней организацией «ФАТХ» — «Бригадами мучеников Аль-Аксы» одним из основных исполнителей терактов против граждан Израиля. Ряд источников приводят данные, что таким образом Арафат пытался снять ответственность за теракты с официальных силовых структур автономии и ООП.


Цитата:
В июне 2004 года, премьер-министр ПА Ахмед Куреи открыто признал полную ответственность ФАТХ за эту террористическую организацию:
Мы открыто заявляем, что Бригады мучеников Аль-Аксы являются частью ФАТХа. Они находятся под нашим руководством, и ФАТХ принимает на себя полную ответственность за эту группу («Fatah bears full responsibility for the group».)[17].

В декабре 2007 года, после убийства членами «Бригад Мучеников Аль-Акса» двух израильтян близ Хеврона[62][63][64], министр внутренних дел ПА Яхиа заявил, что принято решение о их расформировании. «Бригады Мучеников Аль-Аксы больше не существуют», заявил он. В ответ на это подразделение «Бригад Мучеников Аль-Аксы» в Газе выпустило заявление, в котором назвало Яхиа «коллаборационистом», который следует за «американскими и сионистскими хозяевами».



если действительно организация берет ответственность за теракты это одно

Цитата:
Боевое крыло ФАТХ взяло ответственность за убийство на Западном берегу


а если ей это приписывает другие это иное.

для страны, против которых совершаются теракты как раз выгодно замалчивать их.
ведь чисто количественный ущерб их не большой, их сила в массовом страхе среди гражданского населения.
вот военные преступления стороне кто их совершает, выгодно скрывать, а стране жертве их демонтировать

кроме того, вы проигнорировали еврейский, иудейский фанатизм и экстремизм .
об наличие такого говорят факты в энциклопедии про Хагану, Эцель-Иргун, Лехи
про современное движение Гуш Эмуним
Барух Голдштейн
Цитата:
Бару́х Копл Гольдште́йн — израильский врач-террорист американского происхождения, совершивший в 1994 году теракт в Пещере Патриархов, во время которого было убито 29 молящихся мусульман в мечети Ибрагима и ещё более 150 получили ранения. Мусульмане обезоружили и забили до смерти Гольдштейна. Википедия


Цитата:
После репатриации в Израиль в 1983 году он служил в армии в качестве врача, сначала по призыву, а затем на сборах в качестве резервиста. После окончания срочной службы Гольдштейн жил в еврейском поселении Кирьят-Арба в Хевроне, где работал врачом[4]. Был женат, отец четырёх детей. Состоял в избирательном списке от партии КАХ во время выборов в кнессет одиннадцатого созыва. Был избран в городской совет Кирьят-Арба от партии КАХ, после убийства Меира Кахане способствовал созданию в Кирьят-Арба мемориального парка его имени.

По сообщениям израильской прессы, «согласно рассказам знавших его людей», Гольдштейн отказывался лечить неевреев, даже служащих в израильской армии[5


Цитата:
Эден Натан-Зада (ивр. עדן נתן-זדה‎; 9 июля 1986 — 4 августа 2005) — израильский террорист, открывший огонь по пассажирам автобуса в израильском арабском городе Шфарам и убивший 4-х человек. Теракт произошёл 4 августа 2005 года.


это что за деяния ?
тут вы не усматриваете фанатизма и экстремизма ?
он последователь Меира Кохане

Цитата:
В 1971 году Кахане совершил алию в Израиль, где безуспешно участвовал в выборах в Кнессет 1973, 1977 и 1981 года. Созданное им движение «Ках» преодолело электоральный барьер в 1984 году


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Novy писал(а):
терроризм это когда наносят вред гражданским лицам и делают это публично.
в этом смысл терроризма как политической акции.
у терроризма всегда есть политическая цель.

Как у Хамас, например. А что до "взятия на себя ответственности за..." - это частое явление, но не всегда такое происходит. Всё, что надо знать о текущем конфликте, это что его начали хамасовцы. Это первое. Второе - с ними невозможны переговоры по причине отсутствия самого предмета переговоров. Их требование - уничтожение Израиля и евреев. Предлагаете его удовлетворить? А если нет, не пойму претензий к действиям Израиля. Да, гибнет гражданское население Газы. Но в данном случае нет другого выхода, кроме уничтожения этой организации под корень. Правда, вряд ли это получиться на 100%. Но это уже другой вопрос.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB