Несвятой Дух писал(а):
Так где бомба?
считается что Израиля есть атомное оружие
а угрожать применить оружие массового поражения уже терроризм, тем против региона что его не обладает.
Цитата:
После нападения Хамас.
Сектор Газа блокирован давно уже лет 15.
да вообще как Израиль в 1967 году в результате Блиц-крига захватил Сектор Газа и не дал гражданство палестинцам не дал даже вид на жительство что получили палестинцы Восточного Иерусалима.
так у палестинцев Зап. Берега нет ни гражданства ни вида на жительства
эти регионы находятся на военном положении под военно-полицейской администрацией
но после войны судного дня 1973 года, Израиль при посредничестве американцам передал Египту Синай и обязался дать палестинцам автономию
но реально автономию они получили лишь в 1994 (соглашения Осло).
далее был долгий политический процесс когда изначально религиозно-образовательная , благотворительная организация Хамас (хотя были и другие) стала заниматься политикой
Израиль хотя и предоставил автономию ПНА, но не спешил с созданием государства
на что рассчитывали палестинцы
в результате обострился политический процесс
причем Израиль считал что Хамас как религиозная организация менее опасна чем Фатх что есть националистическая более светская
да и вообще правильно разделять палестинцев и властвовать
после 2007 года Хамас больше набрал на выборах в ПНА, далее был вооруженных конфликт с Фатх
в итоге Хамас стала править единолично с 2008
после этого Израиль еще больше блокировал Газу
см флотилия свободы
Цитата:
Конфликт у берегов Газы, также известный как операция «Морской бриз» — конфликт, начавшийся в ночь с 30 на 31 мая 2010 года, между Армией обороны Израиля[1] и активистами движения «Free Gaza Movement» на конвое судов, называемого также «Флотилией свободы[en]», в тот момент когда шесть судов конвоя подошли к берегам Израиля, пытаясь прорвать израильскую блокаду сектора Газа[2][3], и были задержаны[4] израильским морским спецназом[5][6]. На трёх пассажирских и трёх грузовых кораблях находилось около 700 активистов и около 10 тысяч тонн гуманитарных грузов (лекарств, продовольствия и стройматериалов) для жителей сектора Газа[2][7][8][9].
В ночь с 30 на 31 мая 2010 года, конвой был остановлен военно-морскими силами Израиля в нейтральных водах вблизи границ Израиля при попытке проникновения в закрытую военную зону. Капитанам судов было предложено принять на борт досмотровую группу и поменять курс на порт города Ашдод.
Израильской досмотровой группе спецназа[10] пассажирами корабля «Мави Мармара» (Mavi Marmara) было оказано сопротивление[11][12][4]. В результате последовавших событий были убиты 9[13][14] и ранены 30 пассажиров[15][16], ранения также получили 10-15 израильских солдат[13].
Остальные корабли флотилии не оказали сопротивления и были захвачены без жертв. Все корабли были препровождены под охраной в ашдодский порт[17], где на следующий день часть активистов была выслана за пределы Израиля, а отказавшиеся покинуть Израиль — арестованы[18] и депортированы из Израиля в последующие несколько дней[19].
Инцидент вызвал существенное осложнение ситуации на Ближнем Востоке, ожесточённые споры о законности и правомерности предпринятых Израилем и организаторами флотилии действий, жёсткую реакцию внешнеполитических министерств многих стран и ООН, многочисленные акции протеста по всему миру.
но если Хамас правительство Газы то зачем же Израиль представляет Х. просто отдельной организацией ?
вообще получается абсурд
как бы террористы захватывают заложников, уезжают в населенный район
а полиция блокирует весь этот район и говорит что не пустит продовольствие и воду если террористы не отпустят заложников !
при этом, сами террористы обеспечены ресурсами, но де должны обеспокоятся о простых жителях.
и они не нанесут вреда заложникам
то есть, выходит что Израиль воюют с всей Газой, а не отдельными террористами
Цитата:
В городе Газа уничтожено здание парламента, в котором до этого сделали общее фото солдаты ЦАХАЛ, пишет газета Haaretz. По информации издания, военные Израиля разрушили строение после его захвата.
«Силы Армии обороны Израили [ЦАХАЛ] взорвали здание, которое служило парламентом Газы», — говорится в сообщении.
Как отмечает Haaretz, в последнее время строение не использовалось в качестве места сбора парламента палестинского анклава.
Novy писал(а):
и постоянные бомбежки ВВС городов
Цитата:
После нападения Хамас.
так между Израилем и Хамас не было мира
война ведется давно
например
Цитата:
С конца 2007 года Израиль и Египет начали частичную блокаду сектора Газа, введя запрет на поставку строительных материалов, поскольку они, как и все поступающие в сектор товары, переходили под контроль ХАМАС.
кстати сам Израиль назвал блокаду тиранских проливов в 1956 актом войны и сам начал боевые действия против Египта
Цитата:
Операция «Литой свинец» (2009)
Основная статья: Операция «Литой свинец»
Цитата:
Операция «Облачный столп» (2012)
Основная статья: Операция «Облачный столп»
Цитата:
Операция «Нерушимая скала» (2014)
Основная статья: Операция «Нерушимая скала»
то есть как видим война началась давно
на таком основании что де кто-то напал в прошлом можно воевать вечно
до 2007 года кто начать стрелять первым установить невозможно
Цитата:
ХАМАС значитетельно усилил ракетные и миномётные обстрелы Израиля, а также другие формы палестинского терроризма[10].
кроме того, конфликт он не сводится к тому кто начал стрелять
вот Египет блокировал тиранские проливы, а Израиль начал войну и посчитал себя правым.
можно идти в глубь истории и тогда окажется что Израиль напал первым на палестинцев в 1947 году
еще до образование гос Израиль
Цитата:
План «Далет» (ивр. תוכנית ד') — план действия еврейских сил (Пальмаха) на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. К весне 1948 года еврейские формирования перешли к наступательной тактике и приступили к взятию под свой контроль населённых пунктов в Палестине, в том числе и некоторых из пунктов, предназначенных планом ООН по разделу Палестины для арабского государства[1][2].
10 марта руководство Ишува приняло план Далет (далет — четвёртая буква ивритского алфавита). В нём содержался план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. План предусматривал превращение «Хаганы» из военизированной организации в регулярную армию, образование бригад и командований фронтов. План также предусматривал захват контроля над территорией еврейского государства (согласно плану ООН по разделу Палестины) и над территориями, прилегающими к еврейским поселениям, находящимися на территории предполагаемого арабского палестинского государства. Документ предусматривал временную оккупацию территорий, находящихся за пределами еврейского государства, если с таких территорий велась бы против этого государства враждебная деятельность. В нём также говорится о необходимости захвата арабских деревень, прилегающих к еврейским населённым пунктам, а также британских баз и военных участков после отступления оттуда британцев. План предусматривал уничтожение арабских населённых пунктов и депортацию их населения в случае, если их жители будут оказывать сопротивление[3].
С принятием плана «Хагана» официально перешла от декларированной тактики «акций возмездия» к активной наступательной тактике. План был введён в действия в начале апреля.
Первой операцией по плану «Далет» стала Операция «Нахшон»[2].
а в декларации Израиля 1948 не было сказано о правах палестинцев
вопреки решению ООН в 1947
Цитата:
В течение пяти дней, с 9 мая 1948 года, членами Народного правления было рассмотрено несколько редакций Декларации Независимости. Окончательная редакция была принята на заседании Народного Совета в 15:00 14 мая 1948 года, за час до провозглашения независимости. Предметами обсуждения были: включение в декларацию вопроса границ (первоначальное упоминание границ, определенных ООН, было удалено, предлагаемая ревизионистами формулировка «в исторических границах» была отвергнута); название государства (предлагались также Эрец-Исраэль (Земля Израиля), Сион, Иудея и др., название «Государство Израиль» выбрано лично Бен-Гурионом), упоминание Бога в заключительной части (было решено воспользоваться допускающей внерелигиозную трактовку формулировкой «Твердыня Израиля»); добавление к гарантированным свободам свободы выбора языка[2][7].
Цитата:
А вероломное нападение не важно?
учитывая что Хамас и Израиль уже в 15 лет в конфликте и у них нет договора о дружбе
то таки неважно
сам Израиль нападает на кого хочет и когда хочет если сочтет это необходимым для безопасности
вообще война это не рыцарский турнир,
на войне нормально лгать и обманывать, вводить противника в заблуждения
вести военную пропаганду
правда есть понятие вероломство
Цитата:
Действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов.
Примерами вероломства являются следующие действия:
а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;
б) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;
в) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта; г) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды ООН, нейтральных или других государств, не являющихся сторонами конфликта.
Вероломство следует отличать от военных хитростей, которые не запрещены международным правом. Военные хитрости при проведении военных действий не запрещаются. К ним, согласно статье 37 вышеуказанного Дополнительного протокола к Женевским конвенциям, можно отнести действия, направленные на введение противника в заблуждение или побуждающие его действовать опрометчиво, но не нарушающие нормы международного права, применяемые в период вооруженных конфликтов, не являющиеся вероломными, поскольку они не обманывают доверие противной стороны в отношении защиты, предоставляемой этим правом. Примерами таких хитростей являются следующие действия: использование маскировки, ловушек, ложных операций и дезинформация [1].
Цитата:
Ну так какая им тогда автономия, а тем более - суверенная Палестина?
такая газеты надо читать )
уже с 1994 года есть
Цитата:
Палести́нская национа́льная администра́ция, ПНА (араб. السُّلْطَةُ ٱلْوَطَنِيَّةُ ٱلْفِلَسْطِينِيَّة; литературное арабское произношение: [asːultˁa(tu)͜ lwatˁaniˑjːa(tu)͜ lfilastˁiːniˑjːɐ]; транслитерация с огласовками: al-S͊᷃l̊ṭͣẗ᷃ a̽l̊-Wͣṭͣnͅi͊ͣẗ᷃ a̽l̊-Fͅlͣs̊ṭͅinͅi͊ͣẗ; приблизительная передача кириллицей: ас-Су́лта (а)ль-Уатани́я (а)ль-Филастыни́я) — орган самоуправления, созданный для управления территориями сектора Газа и частью территорий Западного берега реки Иордан. Палестинская национальная администрация была создана в 1994 году в соответствии с базовыми соглашениями между Израилем и Организацией освобождения Палестины, подписанными 13 сентября 1993 года в Осло[2]. Административной столицей ПНА является город Рамалла.
вообще государство имеют самые разные народы
и кстати, судя по заявлениям Израиля его сложно отличить от бармалеев
Цитата:
Мародёры трупы обирают. К чему их упоминание в данном контексте?
понимают и более широко
хулиганов, шпану,бандитов и тп
Цитата:
И стали убивать и захватывать в заложники евреев? Хм...
так в том и дело, Хамас проводил военную операцию против Цахал и полиция Израиля
бои проходили в населенных пунктах
а Цахал и пр. силовики абсолютно не думали об освобождении людей а вели прицельный огонь по боевикам
да ведь, в Цахале действуют доктрина Ганибала что гласит что приоритет уничтожения террориста, а не освобождения .заложника.
то есть, велись боевые действия, а о заложниках никто не думал.
Цитата:
Да вы прям горой за Хамас, я так смотрю. Хотите даже их вину на всех "газовцев"
я исхожу из хода боевых действий и заявлений Хамас
Цитата:
Турция запросила - это, прям, мощнейший аргумент! Так вы уже и в факте массовых убийств гражданского еврейского населения сомневаетесь?
а вы понимаете что такое боевые действия в населенном пункте?
даже если каждая сторона не будет стрелять по гражданским лицам то гибель их и уничтожение их домов вполне вероятно.
Цахал бы хотел скрыть боевые действия в населенных пунктов где было полно людей
вы вообще знаете как освобождают заложников палят по всем направлениям да ?
нет, сначала блокируют населенный пункт, ведут переговоры.
тайно готовят штурм.
вы слона не видите
конечно ценна жизнь любого человека
но странно игнорировать ведение боевых действий целых дивизий !
надо отличать потери гражданских лиц в результате боев
военных преступлений, действий банд-мародеров
как сегодня понятно, цель Хамас был захват заложников
но самом это было возможно только при проведение масштабной войсковой операции
Цитата:
Но проследите свои посты: они у вас напоминают роспропаганду. Объясняю. То убийства совершены, но не только хамасовцами, то уже и не совершены.
известно что, кроме Хамаса были иные организации типа палестинского джихада
правда, недавно Хамсас сказал что он главный там был.
но Хамас не брал ответственность за мародёров/ шпану/бандитов
да и сами Израилитяне говорят что де женщина палестинка украла велосипед
дети воровали и даже дед с клюкой таким образом
есть и видео кадры где видны толпы гражданских ломящихся в Газу
в Израиле есть бытовые преступления на бытовой почве с расовой ненавистью
поэтому ничего удивительного что отдельные банды палестинцев могли совершить преступления
дело ведь в том, что СМИ Израиля ссылаются сами на себя
в Израиле введена военная цензура
а вместо фактов Израиль ссылается на слухи !
именно так, журналистка сказала что один солдат Цахал видел.
кроме того, делаются ложные индукции, обвиняются целые группы, делаются обоснования для войн
Цитата:
И? Хамасовцы ваши зачем на праздник явились, где безоружная молодёжь была? Зачем убивали всех, кто под руку подвернётся? Зачем заложников понабрали? Ответ-то известен.
из 30 населенных пунктов
сообщают что Цахал освободил 5 пунктов город Аскелон, Сдерот, Невиот
и 2 кибуца Холит и Суфа
однако про Суфа есть сообщения что дам действовала и самооборона
в 15 населенных пунктах самооборона кибуцев отбилась
много
если боевики Хамас уничтожили целую дивизию Цахал и сдерживали еще 4
то странно что они не смогли захватить киббуц
видимо на них нападали отдельные группы какие-то
у кибуца Ремим где был фестиваль там был бой с Цахал, то есть боевые действия
в 10 пунктах победил Хамас , говорится о 7 где действовала самооборона