Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 151  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
Как у Хамас, например. А что до "взятия на себя ответственности за..." - это частое явление, но не всегда такое происходит.

тогда не будет политической выгоды если не брать ответственность
а Хамас борется за власть, удерживает
да кстати, ведь Хамас дают деньги Иран, Турция, Катар
они заказывают что должен делать Хамас
если Хамас будет совершать тер акты но не будет брать ответственность , то в этом нет ни для него политической выгоды ни его заказчикам.



Цитата:
Всё, что надо знать о текущем конфликте, это что его начали хамасовцы. Это первое.

а когда у вас начало конфликта в 2007 году ?
Вы не забыли сколько Израиль уже проводил операций против сектора Газа ?
вы что же опять будете убеждать что до 7.11 Израиль и Хамас жили в мире и дружбе ?

кроме того, идея мы жили мирной жизнью, а на нас напали, не дает полной индульгенции
война может длиться год, 10 лет.

важно у войны никто ее начал, а кто прав.
и между прочим Израиль не стесняется применять силу в интересах своей безопасности как он понимает
Израиль разбомбил ядерный реактор Ирака

Цитата:
Операция «Опера» (ивр. מבצע אוֹפֵּרָה‎, Операция «Вавилон» [1]) — военная операция, проведённая ВВС Израиля для уничтожения ядерного реактора «Осирак» французского производства на территории Ирака в июне 1981 года.

В конце 1970-х Ирак закупил у Франции ядерный реактор класса «Осирис». Согласно данным израильской разведки, реактор предназначался для производства плутония и провести операцию нужно было, пока реактор не будет заполнен ядерным топливом, лето 1981 года было последним сроком.

Поскольку дипломатические усилия Израиля, ставившие целью убедить Францию прекратить помощь Ираку в ядерной модернизации, не принесли результатов, правительство Менахема Бегина приняло решение о военной операции.

7 июня 1981 группа израильских истребителей F-16A с эскортом из F-15A нанесла удар по иракскому реактору «Осирак», серьёзно его повредив


поэтому особенно на Бл. Востоке кто игра кто первый начал имеет еще меньше смысла
все де такие миролюбивые только создали большие армии
а дальше нужно только возложить на противную сторону что она начала или хотела начать (превентивная война ) и всё хорошо значит можно спокойно воевать хоть 100 лет.
начать надо с признания конфликта

вообще текущие границы Израиля получены в результате войн
были столкновения арабов и евреев с 1930 года
Цитата:
Арабское восстание 1936—1939 — арабское восстание, произошедшее в Палестине в 1936—1939 годах в период британского мандата.


кстати обратите внимание что боевое крыло у Хамас
названо в честь шейха Кассам

Цитата:
В конце 20-х годов в Хайфе шейх Изз ад-Дин аль-Кассам создал подпольную военизированную группу, вербуя и проводя военную подготовку арабских крестьян с целью создания подпольных ячеек числом не более 5 человек. Целью своей организации он видел борьбу с британским мандатом и еврейским ишувом.


Цитата:
Британцы использовали против палестинских арабов тактику коллективного наказания, которая была узаконена официально. В 1924—25 годах на подмандатной территории был введён указ «О коллективной ответственности и наказаниях», а в 1936 году он был подкреплён указом «О коллективных штрафах». Был также издан закон, вводящий смертную казнь за владение оружием без британского разрешения. В ходе восстания была сформирована система военных судов, решение которых не могло быть обжаловано.


Цитата:
На первом этапе восстания лидеры ишува провозгласили принцип сдержанности (хавлага на иврите). Они не хотели проводить собственных, не согласованных с англичанами, операций против арабов, опасаясь английских репрессий за это, и решили предоставить англичанам подавить восстание. Деятельность еврейских военизированных групп сводилось в основном к защите поселений и конвоев, позже в сельской местности были образованы специальные патрульные группы. В августе 1936 года в ответ на атаки повстанцев, в ходе которых погибло 6 евреев, «Хагана» предприняла вылазки против арабских кварталов, в результате которых было убито несколько человек. Примерно тогда же, в середине августа 1936 года, Хагана отказалась от этой тактики и вновь вернулась к политике сдержанности[52].


Цитата:
До лета 1937 года и «Хагана», и отколовшаяся от неё ранее военизированная организация сионистов-ревизионистов «Иргун» в целом придерживались политики сдержанности. Однако с октября 1937 года количество терактов со стороны арабов увеличилось. В ответ на это руководство «Иргуна» решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде направленных на мирных жителей ответных операций «в качестве возмездия» за арабское насилие[53].

С лета 1937 года «Иргун» стал устраивать террористические акты, подкладывая бомбы в людных местах и автобусах. Согласно Б. Моррису, до этого арабы и евреи не применяли подобной тактики. Новая, начатая «Иргуном», тактика закладки бомб в людных местах привнесла, по его выражению, новое измерение в ближневосточный конфликт. Эту тактику вскоре переняли и арабы, и она превратилась в «традицию» на ближайшие десятилетия в Палестине и позже в Израиле, добавляя особенно жестокую черту в конфликт.


по итогам плана Далет
Цитата:
План «Далет» — план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. Википедия


и итогам арабо-израильской войны 1948 года
Иордания получила Зап Берег
Египет Газу
а Израиль земли что еврейские земли по решению ООН 1947
но и арабско-палестинские земли в Галилее и Негеве
далее у Израиля была война с Египтом в 1956
в 1973 война судного дня по итогам Израиль передал Египту Синай и за собой удержал Газу.
Иордания в итоге отказалась от прав на Зап. Берег
а Израиль в 1994 подписал с ООП соглашения
ООП признали государство Израиль, а Израиль создает для палестинцев автономию
в Газе и Зап. Берегу

но на этом все не кончается ибо возникает
2 интифада
Цитата:
Интифада Аль-Аксы (араб. انتفاضة الأقصى‎; ивр. אינתיפאדת אל-אקצה‎) — вооружённое восстание палестинских арабов против израильской власти на территории Западного берега реки Иордан и Сектора Газа. Также известна как «Вторая палестинская интифада», в продолжение 1-й интифады, начавшейся в 1987 году и завершившейся с подписанием Соглашений в Осло (август 1993) и созданием в 1994 году Палестинской автономии.


а Израиль тогда считал выгодным раскол палистнцев на Фатх и Хамас
в 2005

Цитата:
План одностороннего размежевания (ивр. תוכנית ההתנתקות‎ «Тохнит ха-хитнаткут», известен также просто как «Размежевание», התנתקות‎, «Хитнаткут») — план отделения Израиля от Палестинской национальной администрации (ПНА), предложенный премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном. Предусматривал вывод всех еврейских поселений и подразделений Армии обороны Израиля с территории сектора Газа, а также вывод ряда поселений из Самарии.

Одобрен кабинетом министров 6 июня 2004 года[1], утверждён решением Кнессета 26 октября 2004 года[2] и осуществлён в период с 15 августа по 23 сентября 2005 года.

22 августа 2005 года все жители еврейских поселений покинули сектор Газа[3].


а в 2007 году победил Хамас на выборах
Цитата:
Успехи ХАМАС привели, с одной стороны, к конфликту с ФАТХ, которые уже успели сформировать легальные силовые структуры, пользующиеся поддержкой США и Европы, а с другой стороны — к обострению конфронтации с Израилем. Похищение израильского солдата Гилада Шалита в июле 2006 года спровоцировало операцию «Летние Дожди», а непрекращающиеся обстрелы Израиля из сектора Газа привели к его экономической блокаде (2007)[37].


то есть явный конфликт с Хамас возник еще в 2007 году

Цитата:
Второе - с ними невозможны переговоры по причине отсутствия самого предмета переговоров. Их требование - уничтожение Израиля и евреев. Предлагаете его удовлетворить?


сказано что в 1987 году у Хамас были радикальные цели от которых отказался Фатх
Цитата:
ХАМАС был основан в 1987 году, в начале Первой палестинской интифады, на базе благотворительных организаций Братьев-мусульман; его первым лидером стал Ахмед Ясин. ХАМАС отверг мирные соглашения в Осло 1993 года и продолжал борьбу против Израиля насильственными методами; его провозглашённой целью является создание исламского арабского государства на всей территории Израиля, сектора Газа и Западного берега.


напомню
что тогда началась первая интифада

Цитата:
Первая палестинская интифада (араб. الانتفاضة الفلسطينية الأولى‎) — восстание палестинцев в период с 1987 по 1991 гг., целью которого была провозглашена борьба против израильской оккупации территорий, завоеванных в ходе Шестидневной войны (1967). Иногда сроком окончания первой интифады называют сентябрь 1993 года, в котором были подписаны Соглашения в Осло.

Первую интифаду иногда также называют «войной камней», поскольку в её начале палестинцы в основном использовали против израильтян камни и самодельное вооружение. Ко времени подписания «соглашений в Осло» в результате интифады погибли 111 израильтян и более 2000 палестинцев (из них 1100 — убиты израильтянами и 1000 — в результате внутренних конфликтов).

Интифада началась полустихийно; позднее Организация освобождения Палестины пыталась претендовать на роль организатора.


тогда Хамас была более радикальна чем Фатх
но так всегда бывает, есть главная партия , а есть маргиналы
Цитата:
2006 году ХАМАС выиграл выборы в Палестинский законодательный совет, получив там большинство голосов, и в ходе боев в секторе Газа в 2007 году вытеснил оттуда сторонников ФАТХ, полностью поставив эту территорию под свой контроль. Это привело к обострению конфликта в секторе Газа и его многолетней экономической блокаде. Вторжение ХАМАС в Израиль в 2023 году по числу жертв стало крупнейшим за многие годы — в ответ на него правительство Израиля объявило в стране военное положение и начало военную операцию против сектора Газа.


предположим, что Хамас не отказался от такой идеи, создание на всей территории Израиля палестинского национального государства
но иногда ставятся заведомо невыполнимые цели что бы отступить.
важно какой план у Израиля
нельзя же ссылаться на план Хамас без ссылок даже на его программу
и не придлогать свой план
в Израиле есть ПНА на Зап Берегу там живут уже 500 000 поселенцев
какая итоговая цель заместить всех палестинцев евреями ?
и в Израиле уже живут 2 млн арабов-палестинцев граждан Израиля
и палестинцы на Зап Берегу 3 млн без гражданства и даже без вида на жительство что есть у палестинцев Вост Иерусалима
где решение вопроса со стороны Израиля в чем оно ?
не знаю как собираются создать 2 государства на этой земле
но все страны мира за 2 государства
Израиль и против уравнивания прав палестинцев что живут на Зап. Берегу и Газе с другими гражданами
ибо тогда будет 7 млн граждан евреев и 7 млн палестинцев арабов
а это неприемлемо для Израиля


Цитата:
А если нет, не пойму претензий к действиям Израиля.

претензия такая.
что Израиль втягивает в конфликт весь мир
пусть покупает оружие на свои деньги на рынке
а не получает их в том числе безвозмездно у США
да еще США высылают авианосцы к Израилю проецируют силу
сдерживают Иран и до страны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Novy писал(а):
претензия такая.
что Израиль втягивает в конфликт весь мир

Каким образом? Разве что, арабский мир жужжать начинает. Ну, шире - исламский.
Novy писал(а):
пусть покупает оружие на свои деньги на рынке
а не получает их в том числе безвозмездно у США

А вас так беспокоит американский бюджет? Его, кстати, ещё не приняли. Но, думаю, помощь Израилю там будет. Так это дело американцев. Хотят - помогают.
Novy писал(а):
да еще США высылают авианосцы к Израилю проецируют силу

Помощь союзников. Что не так-то?
Novy писал(а):
сдерживают Иран и до страны

Иран тоже добивается ликвидации Израиля. Да и вообще, рассадник фанатиков-исламистов. Вас бы больше должны беспокоить их попытки ядерным оружием обзавестись, а не то, что их сдерживают.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
Каким образом? Разве что, арабский мир жужжать начинает. Ну, шире - исламский.

таким образом, страны ЕС, США, НАТО не позволяют исламским странам вмешиваться
недавно Великобритания послала свой авианосец
США послали несколько ! АУГ авианосных групп, в том числе и с десантными машинами, морской пехотой.
и кстати, как только послали, Хамас тут отступи на территорию Газы.


Цитата:
А вас так беспокоит американский бюджет?

вас конечно ничего не беспокит.
Израиль втягивает США в конфликт
а если США, Британия, Франция втянется, то и Турция может и Иран
и Россия
неужели непонятно что всё это серьезные вещи такие большие маневры

а кроме того, речь о том, что хотя Израиль рассказывает что он всех побеждает
в реальности его прикрывает НАТО, а США открывает воздушный мост снабжая Израиль всем необхоимым.
причем, если во время СССР, во время войны судного дня 1973, США все таки сначала маскировали это
посылали гражданскую авиацию, потом только военно-транспортную
то в наше время это делается открыто.

В чем тогда заслуга Израиля в войне против небольшой Газы ?
НАТО, США против небольшого островка.


даже позволяют себя дикие заявления про атомную бомбу, про блокаду.


Цитата:
Его, кстати, ещё не приняли. Но, думаю, помощь Израилю там будет. Так это дело американцев. Хотят - помогают.

Израиль вообще всегда говорил что всем кругом любят арабов, а его нет
что ЕС это еврабия.
но сегодня видим что и ЕС в целом на стороне Израиля
хотя не может не учитывать интересы и арабских стран
да и США есть нормальные отношения с СА Саудовской Аравией, ОАЭ, Оманом, Иорданией
ведь туда США отправили свое ПРО, ПВО, самолеты.
Катар союзник после НАТО
в Катаре де, политбюро Хамас, но Катар союзник США
:shock:

Цитата:
США присвоили Дохе статус важного союзника на Ближнем Востоке, который не состоит в НАТО. После России Катар продает сжиженный природный газ больше остальных экспортеров.

Об этом пишет Nikkei.Asia.

Президент Джо Байден встретился с катарским эмиром у себя в Белом доме. Во время визита последнего в США стало известно, что Катар назначают основным союзником Вашингтона в благодарность за помощь от небольшого государства во время августовской эвакуации американского контингента из Афганистан. Доха также выступала посредником в переговорах с талибами и помогла прошлогодний конфликт между Израилем и ХАМАС дипломатическим путем.


в Турции Эрдоган развел большую митинговую активность в пользу Газы
но пишут что самолеты США приземляются на базу Инджирлик
Цитата:
Авиаба́за Инджирли́к (тур. İncirlik Hava Üssü, ИКАО: LTAG) — военная авиационная база в Турции, используемая ВВС США и ВВС Турции.

Авиабаза расположена рядом с городом Инджирлик, в 8 км от Аданы. Самая восточная база Командования ВВС США и НАТО в Европе. Командующим базы является турецкий военачальник[1].


при этом сама Турция зависит от стран Запада ибо не может сама производить двигатели для танков и вертолетов
Цитата:
Правительство Турции предложило Пакистану новые ударные вертолеты T129, созданные на базе итальянских A129 Mangusta, сообщает Лента.ру со ссылкой на Defense News. При этом турецкие производители рассчитывают развернуть в Пакистане производство таких вертолетов, которыми предлагается заменить устаревшие пакистанские AH-1F Modernized Cobra. Однако планы Турции по поставке вертолетов может испортить противодействие со стороны США.

В середине сентября 2013 года во время визита премьер-министра Пакистана Наваза Шарифа в Турцию ему была предложена бесплатная поставка трех вертолетов T129 и более чем 2300 наименований различных запчастей и расходников к авиационной технике. В 2009 году Турция по похожей схеме продала Пакистану гаубицы MKEK Panther калибра 155 миллиметров. Сегодня они производятся пакистанским предприятием Heavy Industries Taxila по лицензии.


Вместе с тем, и в Европе и Америке
есть ни только правые, но и левые.
Израиль преувеличивает их влияние, но они есть.
но, дем президент США типа Обама больше за Палестину
а Трамп например за Израиль
Байден же действует с некоторыми оговорками как Трамп



Цитата:
Иран тоже добивается ликвидации Израиля. Да и вообще, рассадник фанатиков-исламистов. Вас бы больше должны беспокоить их попытки ядерным оружием обзавестись, а не то, что их сдерживают.

Иран союзник РФ
а что СА где ваххабизм это не фанатизм
во всех странах Аравии правят теократии
Ирак и Сирии, Египет были как раз светские социалистические страны
но именно против Египта при Насаре Израиль сильно выступал
а при Садаме Хусейне что между прочим воевал с Ираном 8 лет то есть с исламистким Ираном
именно в это время из-за светского Ирака в Израиле приняли решение построить всем жителям
свой бункер против био и хим оружия массового поражения ! :shock:
светский режим Хафеза Асада (отца нынешнего) Израиль имел конфликт хотя Асад боролся с исламистами огнем и мечом


Цитата:
Жесткие и решительные действия Хафеза Асада и его младшего брата Рифаата Асада, дяди действующего президента Башара Асада, возглавившего проправительственные «оборонные бригады», многие эксперты по Ближнему Востоку долгое время ставили в пример в качестве пусть и кровавого, но действенного решения сложных арабских проблем — ведь на многие годы какая-либо организованная оппозиция в стране практически перестала существовать, а суннитское большинство было в достаточной степени запугано, подавлено и лояльно действующей власти, состоящей в основном из алавитов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Novy писал(а):
таким образом, страны ЕС, США, НАТО не позволяют исламским странам вмешиваться

Правильно делают.
Novy писал(а):
вас конечно ничего не беспокит.
Израиль втягивает США в конфликт
а если США, Британия, Франция втянется, то и Турция может и Иран
и Россия
неужели непонятно что всё это серьезные вещи такие большие маневры

Всё в современном мире взаимосвязано. Соответственно, конфликты всегда втягивают многих участников. Это нормально.
Novy писал(а):
а кроме того, речь о том, что хотя Израиль рассказывает что он всех побеждает
в реальности его прикрывает НАТО, а США

Кто бы там что не делал, а Израиль побеждает. И лучше будет для всех, если победит. Фанатиков-исламистов в лице ИГИЛ (запрещённой на словах на территории РФ) уже забыли? А ваша Турция с ними вась-вась была. Торговля, там, помощь всякая. Потому что Эрдоган из таких же. Таких бармалеев надо давить в зародыше. А тут уже и так расплодиться позволили.
Novy писал(а):
даже позволяют себя дикие заявления про атомную бомбу, про блокаду.

Атомная бомба по Газе вызовет экологическую катастрофу в самом Израиле, если вы серьёзно верите в такое. Остальные заявления - это заявления. Зато Хамас решил вместо слов просто ворваться и поубивать израильтян, да побольше. А если это не только и не столько Хамас, с ваших же слов, то всё население Газы, получается, отморозки.
Novy писал(а):
но сегодня видим что и ЕС в целом на стороне Израиля
хотя не может не учитывать интересы и арабских стран
да и США есть нормальные отношения с СА Саудовской Аравией, ОАЭ, Оманом, Иорданией
ведь туда США отправили свое ПРО, ПВО, самолеты.

Ну, вот. Здравый смысл и хоть какие-то общечеловеческие ценности сильнее экономических и прочих шкурных интересов, значит. Израиль ведь объективно прав. Хотите независимую Палестину? На то есть политический процесс. А то, с чего начался этот конфликт, имеет несколько другие цели.
Novy писал(а):
в Турции Эрдоган развел большую митинговую активность в пользу Газы

Естественно, ведь Рыбак рыбака... Этот хмырь для самой Турции опасен в первую очередь.
Novy писал(а):
Иран союзник РФ

И плохо, что у нас такие "союзники". Мы ещё и технологии им даём, которые потом создадут угрозу всем вокруг. Но Кремль живёт на авось и такими прогнозами не заморачивается.
А то получается, что бурная деятельность в поддержку Израиля вас беспокоит, а вот атомная бомба в руках аятоллы и его компашки - как-то не очень.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
Кто бы там что не делал, а Израиль побеждает.

не известно пока, но сам факт что Цахал хочет разделить и так маленькую Газу на еще три части и бороться с каждой по отдельности
не в пользу Цахал
да времена когда изралитяне надменно учили украинцев , говорили что мы дошли до Москвы за 3 дня уже в прошлом
да, если у армии есть снабжения она может воевать
США снабжает Цахал
если бы Иран мог снабжать Хамас то Хамас мог воевать долго
сейчас говорят что американцы спец бомбы доставили против бункеров
то есть против "метро Газы"
но кстати, правительство Египта Сиси, оно за блокаду Газы
рядовые офицеры пограничники идут на коррупция для мупровоза контрабанды
и тем им это легче чем более жесток Израиль к Газе
На Зап. Берегу есть 500 000 поселенцев
именно потому что, в Газе было 7000
Шарон их приказал вывести
но их там было мало, потому, что видимо евреями она не была такой важной землей как Зап Берег
но пусть в Газе не будет таких туннелей и ракет, пусть будет как в Зап Берегу Цахал сможет ездить на простой бронетехнике и уничтожать людей и дома
но обычные то теракты возможны, обычная борьба камнями, петардами
все таки это 2 млн человек в Газе и 3 млн на Зап Берегу
плюс 300 000 в Вост Иерусалиме что имеют вид на жительство
плюс еще 2 млн арабов-палестинцев граждан Израиля , но что тоже участвуют в экстремисткой деятельности
это будет ситуация 1994 года, только больше будет вражды
и это при том, что никто еще в конфликт не вмешается

Цитата:
И лучше будет для всех, если победит. Фанатиков-исламистов в лице ИГИЛ (запрещённой на словах на территории РФ) уже забыли? А ваша Турция с ними вась-вась была. Торговля, там, помощь всякая. Потому что Эрдоган из таких же. Таких бармалеев надо давить в зародыше. А тут уже и так расплодиться позволили.

а что ИГИЛ, Игил имел конечно идеи Халифата
но, именовал себя государство Ирака и Леванта, то есть на территории Ирака и Сирии
однако есть свой история у Сирии (как дамское царство, арамейское) и Ирака (как наследника Ассиро-вавилонской империи)
Ливан как наследник Финикии
что то не похожи на бармалеев )
напротив, это самая древня цивилизация древнее и китайской и индийской.
да древний Египет кстати
да и у древних арабов-кочевников Аравии уже был богатый литературный язык и письменность.
Халифат интегрировал многие культуры включая европейскую (переводили греков), индийскую, китайскую
турки-сельждуки продолжили эстафету
монголы что-то переняли от китайцев,
турки-османы продолжили и стали наследниками Византии
в этом имхо и проблема у всех много амбиций ссылаясь на свою древнюю историю
и у Ирана кстати, как наследник древних ахеменидов

у Израиля тоже есть основания строить Великий Израиль от Египта до Ирака включительно

Цитата:
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
Бытие 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/15/#18


Да ни только Игил, а и Египет времен социалиста Насера ,Сирия были сторонники панарабизма то есть создание арабской империи.
Сейчас и Саудовская Аравии отходит от радикального ислама и опирается больше на национализм
она владеет священными местами мусульман Мекку и Мединой.

кроме стремление к объединению у арабов есть сильные национальные и центробежные тенденции
поэтому Игил создать сложно, он не устойчив
а вот проводить национальную политику для государства более реально







Цитата:
Атомная бомба по Газе вызовет экологическую катастрофу в самом Израиле, если вы серьёзно верите в такое.

угрозы есть угрозы, а блокада Газа реальна, как реальна и гуманитарные проблемы там.

Цитата:
Зато Хамас решил вместо слов просто ворваться и поубивать израильтян, да побольше.


Вы опять забыли о конфликте с Сектором Газой с 2007 года когда Хамас пришел к власти там.
Израиль проводить вполне реальные силовые операции против Газы
Цитата:

1.1 Под контролем Египта (1948-1967)
1.2 Под контролем Израиля (1967-2005)
1.3 Одностороннее размежевание (2005)
1.4 Конфликт ФАТХ и ХАМАС
1.5 Частичная блокада Израилем и Египтом
2 Политическая, социальная и экономическая обстановка
3 Операция «Литой свинец» (2009)
4 Операция «Облачный столп» (2012)
5 Операция «Нерушимая скала» (2014)


и опять у вас иная сторона действует просто так без рациональных аргументов.


Цитата:
А если это не только и не столько Хамас, с ваших же слов, то всё население Газы, получается, отморозки.


не с моих слов, а из СМИ, есть и иные группировки и мародеры
естественно не все отморозки


Цитата:
Израиль ведь объективно прав.

это зависит с точки зрения каких прав )

Цитата:
Хотите независимую Палестину? На то есть политический процесс. А то, с чего начался этот конфликт, имеет несколько другие цели

тогда всем странам надо разоружиться
а пока есть армия, будут воевать тоже
Цитата:
.Этот хмырь для самой Турции опасен в первую очередь.

так он опирается на мнение простых турок
дело в том. что иорданцы за Газу и египтяне, а вот правительствах их не так важно.

Цитата:
И плохо, что у нас такие "союзники".

есть объективный процесс
остальные страны (правительства )как то договорились
в Израиле говорят
США не надо воевать с Рф и Китаем. а ударить по более слабому Ирану


Цитата:
А то получается, что бурная деятельность в поддержку Израиля вас беспокоит, а вот атомная бомба в руках аятоллы и его компашки - как-то не очень.

атомная бомба есть у Израиля сейчас, а у Иране только может быть
есть атомная бомба у Пакистана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Novy писал(а):
да времена когда изралитяне надменно учили украинцев , говорили что мы дошли до Москвы за 3 дня уже в прошлом

Чего? :shock:
Novy писал(а):
а что ИГИЛ, Игил имел конечно идеи Халифата
но, именовал себя государство Ирака и Леванта, то есть на территории Ирака и Сирии
однако есть свой история у Сирии (как дамское царство, арамейское) и Ирака (как наследника Ассиро-вавилонской империи)
Ливан как наследник Финикии
что то не похожи на бармалеев )
напротив, это самая древня цивилизация древнее и китайской и индийской.

ИГИЛ - продолжатели, что ли?
Novy писал(а):
Да ни только Игил, а и Египет времен социалиста Насера ,Сирия были сторонники панарабизма то есть создание арабской империи.
Сейчас и Саудовская Аравии отходит от радикального ислама и опирается больше на национализм

В чём СА отходит от радикального ислама? Примеры?
Novy писал(а):
угрозы есть угрозы, а блокада Газа реальна, как реальна и гуманитарные проблемы там.

Ну так ваш любимый Хамас должен был думать о последствиях своей вылазки. Но ведь этой организации плевать на гражданское население Газы. Они вооружение располагают на крышах действующих школ и больниц, чтоб потом визжать погромче, какие израильтяне негодяи - по гражданским объектам палят.
Novy писал(а):
Вы опять забыли о конфликте с Сектором Газой с 2007 года когда Хамас пришел к власти там.
Израиль проводить вполне реальные силовые операции против Газы

Так естественно. К власти пришла организация, поставившая себе целью уничтожение Израиля.
Novy писал(а):
не с моих слов, а из СМИ, есть и иные группировки и мародеры
естественно не все отморозки

Но не только Хамас. А если учесть, что в Газе детей с раннего возраста учат ненавидеть евреев - ничего удивительного.
Novy писал(а):
так он опирается на мнение простых турок

Он опирается на мнение малообразованных мракобесов. И плодит их. Собственно, так же поступает путинская власть.
Novy писал(а):
атомная бомба есть у Израиля сейчас, а у Иране только может быть

И благодаря РФ эта возможность может стать реальностью.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Несвятой Дух писал(а):
ИГИЛ - продолжатели, что ли?

скорее ИГИЛ в новых условиях пытался косплеить давно устаревшие идеи халифата
при том, что даже идеи панарабизма уже не актуальны ( как и панславизма).
сейчас еще более популярен национализм в арабских странах.

Цитата:
Ну так ваш любимый Хамас должен был думать о последствиях своей вылазки.

Хамас скорее ваш любимый, говорят, что Хамас это вдохновение, а у вас ник Дух )
на самом деле, мы даже точно не знаем что такое Хамас
ибо Израиль блокирует информацию
только и узнаешь "закрыли канал в телеграмме Хамаса"
только узнаешь что был канал то закрыли
Маск в твиттер позакрывал каналы Хамаса
недавно в Израиль ездил наверно тоже требовали что он что-то закрыл
закрыли спутниковый канал из Газа
опять же, об этом узнаешь только когда в СМИ сообщают что его закрыли
поэтому нет смысла говорить о каком-то Хамасе о котором мало что известно
понятно что есть правительств в Газе
но там есть разные силовые группировки
раньше говорили что обстрелы это не Хамас, а исламский джихад

а думать надо было евреям перед тем, как соглашаться на сионисткий проект
ничего себе счастливая жизнь жить среди 2 млн арабов и многие из них мусульмане !
:shock:
правда говорят сионисты ездили в Уганду
там еще хуже
и что в итоге. да из Палестины многие арабы-палестинцы уехали
но сейчас все равно 2 млн граждан арабов, 300 000 в восточном Иерусалиме
имеют вид на жительство
а 5 млн (2 млн в Газе и 3 млн в Зап Берегу ) не имеют даже вида не жительство.
а еще есть 4 млн палестинцев что живут по миру.
ООН их признает апатридами и платит пособие
но это значит что они имеют право на репатриацию в Палестину
конечно и палестинцам надо было думать
но прежде всего евреям-сионисты
вряд ли они хотели быть дубинкой политиков Европы и Америки

Цитата:
Но ведь этой организации плевать на гражданское население Газы.

а зачем тогда Израиль блокировал Газу ?

Цитата:
Они вооружение располагают на крышах действующих школ и больниц, чтоб потом визжать погромче, какие израильтяне негодяи - по гражданским объектам палят.

разумные люди понимают, что в жилой застройки война ВСЕГДА приведет к жертвам гражданским
и любые партизаны должны иметь поддержку населения
поэтому нечего валить только на одну строну
Цахал должен внятно объяснять по каким целям он наносит удар и почему ,
а не говорить одно и тоже на все случаи


Цитата:
Но не только Хамас. А если учесть, что в Газе детей с раннего возраста учат ненавидеть евреев - ничего удивительного.

а как узнать чему учат, опять верить СМИ Израиля что показывают отдельные примеры
зато про Израиль известно, что и детском саду бывает патриотическое воспитание
и в школе военно-патриотическое воспитание, НВП точно с 13 лет у девочек и мальчиков (Гадна)
и там действительно дети воспринимают арабов как врагов.
Есть военно-политическая организация Шомер Цаир молодогвардейцы
при этом мужчин резервистов призывают и для мероприятий на Зап Берегу
это тоже дети видят как их отец идет подавлять нехороших арабов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Парадокс массового сознания, в условиях теократической цивилизации, заключается в том.
Что по мнению сторонников теократии, Бог, - всемогущ, вездесущ, и даже волос с головы человека не упадёт без его воли на это!
А когда рассуждают о причинах убийства обрезанными друг, друга, - то суждения людей выстраиваются так, как буд-то бы ни какого божества в природе, вообще не существует.

И это в то время, когда в "святом" городе Иерусалиме, обнаруживается целых десять признаков его присутствия. https://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2645&start=630
Да и война, за всеобъемлющую теократию, исторически просматривается довольно чётко
http://istorya.ru/forum/index.php?showt ... ntry340244

С такой извращённой логикой мышления, "великие умы" человечества, приведут его к третьей мировой. :?

Novy писал(а):
Язычник писал(а):
Ни какие хамасовцы не дикари, а боевые зомби теократии. По организации сознания, они, - подобие бойцовских собак, - существа вовсе не дикие, а домашние.

про Хамас узнать сложно


Ни чего сложного, все радикальные мусульмане, в поведении руководствуются канонами шариата. Потому мне лично, заранее известно, чего от них ожидать. И смущаться разными названиями исламистских группировок нету смысла. А если немножко понимать, в природе субъекта обожествления авраамических религий. То становиться понятно, почему война на БВ, - явление почти вечное.

Я, в возрасте 7-10 лет, изготавливал себе солдатиков из пластилина, из катушек, на которых закончились нитки, и карандашей, - делал пушки. А из брусков дерева и гвоздей, - делал танки.
И ситуация в сражениях, в которые я затем играл всем этим арсеналом, на 100% зависила от моей воли. Война на ближнем востоке, тоже почти уже не зависит от тех людей которые воюют.

« И увидел царь Моавитский что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечем, чтобы пробиться к царю Едомскому; но не могли. И взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознес его во всесожжение на стене. Это произвело большое негодование в Израильтянах, и они отступили от него и возвратились в свою землю.» (4-я книга "Царств", глава 3).

Должны были израильтяне победить, а фиг вам!, обожествлённый отблагодарил Моавитского царя за вкусняшку ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Novy писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
ИГИЛ - продолжатели, что ли?

скорее ИГИЛ в новых условиях пытался косплеить давно устаревшие идеи халифата
при том, что даже идеи панарабизма уже не актуальны ( как и панславизма).
сейчас еще более популярен национализм в арабских странах.


Конечно, обожествлённому духу, совершенно без разницы, какая из идей будет вдохновлять людей на войну. Он всё равно в буквах не разбирается. Главное чтобы гефешт был по больше. Для того люди вдохновляются так сильно, чтобы ни заботясь о последствиях, убивать противников всех подряд.

Novy писал(а):
Цитата:
Ну так ваш любимый Хамас должен был думать о последствиях своей вылазки.

Хамас скорее ваш любимый, говорят, что Хамас это вдохновение, а у вас ник Дух )

Ну так бог тоже Дух, а откуда взяться мозгам у духа? Так что вдохновлённому ХАМАСУ, просто нечем было думать о последствиях.

Novy писал(а):
а как узнать чему учат,

Очень просто, надо прочитать богодухновенные тексты: - Коран, Сунны и жизнеописание пророка Мухаммеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Язычник писал(а):
Ни чего сложного, все радикальные мусульмане, в поведении руководствуются канонами шариата.

в теории все арабские страны, даже светские
в конституции упоминают ни только науку и шариат )
это все пустые декларации ни о чем.
Цитата:
Потому мне лично, заранее известно, чего от них ожидать.

вы бы предсказали заранее )
а интерпретировать пост фактум все могут.


Цитата:
И смущаться разными названиями исламистских группировок нету смысла. А если немножко понимать, в природе субъекта обожествления авраамических религий. То становиться понятно, почему война на БВ, - явление почти вечное.


но кстати, Израиль заключает соглашение авраамические

Цитата:
Соглашения Авраама — серия договоров о нормализации отношений между Израилем и арабскими государствами, подписанных в 2020—2021 годах. Их название отсылает к патриарху Аврааму, вера в которого присутствует во всех крупнейших авраамических религиях: иудаизме, христианстве и исламе.

Первоначальное заявление о нормализации, сделанное при посредничестве США 13 августа 2020 года, касалось только договора между Израилем и ОАЭ; 11 сентября 2020 года было объявлено о соглашении между Израилем и Бахрейном. 15 сентября 2020 года в Белом доме США была проведена официальная церемония подписания Соглашений Авраама. В рамках двусторонних соглашений и ОАЭ, и Бахрейн признали суверенитет Израиля, что позволило установить полноценные дипломатические отношения.[1]

В декабре 2020 года к Соглашениям Авраама присоединилось Марокко[2], а в январе 2021 года — Судан[3], ставший шестым арабским государством, нормализовавшим отношения с Израилем (включая Египет и Иорданию).[4



Цитата:
Я, в возрасте 7-10 лет, изготавливал себе солдатиков из пластилина, из катушек, на которых закончились нитки, и карандашей, - делал пушки. А из брусков дерева и гвоздей, - делал танки.
И ситуация в сражениях, в которые я затем играл всем этим арсеналом, на 100% зависила от моей воли.


да, но все таки девочки в СССР играли в куклы, НВП было у мальчиков в старших классов
а не у мальчиков и девочек с 13 лет.
правда, пионерское движение игру в Зарницу можно сравнить наверно
с Шомер Цаир молодогвардейцы в Израиле
но в армии СССР служили все такие мужчины, а не мужчины и женщины как в Израиле
при этом и СССР не назовешь очень пацифисткой страной
он конечно боролся за мир во всем мире )
но говорил "наш бронепоезд стоит на запасном пути"

СССР не дошел до того, что бы строить личные бункеры в каждом доме, квартире.

Цитата:
Война на ближнем востоке, тоже почти уже не зависит от тех людей которые воюют.

естественно зависит от союзников
Израиль зависит от США
если бы США не поставляли столько оружие
и если бы в Газу Египет мог поставлять оружие
то Газу было бы весьма сложно победить

Цитата:
« И увидел царь Моавитский что битва одолевает его, и взял с собою семьсот человек, владеющих мечем, чтобы пробиться к царю Едомскому;

кстати, Моава, Аммон и Эдом, это сейчас Иордания )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB