Несвятой Дух писал(а):
Как у Хамас, например. А что до "взятия на себя ответственности за..." - это частое явление, но не всегда такое происходит.
тогда не будет политической выгоды если не брать ответственность
а Хамас борется за власть, удерживает
да кстати, ведь Хамас дают деньги Иран, Турция, Катар
они заказывают что должен делать Хамас
если Хамас будет совершать тер акты но не будет брать ответственность , то в этом нет ни для него политической выгоды ни его заказчикам.
Цитата:
Всё, что надо знать о текущем конфликте, это что его начали хамасовцы. Это первое.
а когда у вас начало конфликта в 2007 году ?
Вы не забыли сколько Израиль уже проводил операций против сектора Газа ?
вы что же опять будете убеждать что до 7.11 Израиль и Хамас жили в мире и дружбе ?
кроме того, идея мы жили мирной жизнью, а на нас напали, не дает полной индульгенции
война может длиться год, 10 лет.
важно у войны никто ее начал, а кто прав.
и между прочим Израиль не стесняется применять силу в интересах своей безопасности как он понимает
Израиль разбомбил ядерный реактор Ирака
Цитата:
Операция «Опера» (ивр. מבצע אוֹפֵּרָה, Операция «Вавилон» [1]) — военная операция, проведённая ВВС Израиля для уничтожения ядерного реактора «Осирак» французского производства на территории Ирака в июне 1981 года.
В конце 1970-х Ирак закупил у Франции ядерный реактор класса «Осирис». Согласно данным израильской разведки, реактор предназначался для производства плутония и провести операцию нужно было, пока реактор не будет заполнен ядерным топливом, лето 1981 года было последним сроком.
Поскольку дипломатические усилия Израиля, ставившие целью убедить Францию прекратить помощь Ираку в ядерной модернизации, не принесли результатов, правительство Менахема Бегина приняло решение о военной операции.
7 июня 1981 группа израильских истребителей F-16A с эскортом из F-15A нанесла удар по иракскому реактору «Осирак», серьёзно его повредив
поэтому особенно на Бл. Востоке кто игра кто первый начал имеет еще меньше смысла
все де такие миролюбивые только создали большие армии
а дальше нужно только возложить на противную сторону что она начала или хотела начать (превентивная война ) и всё хорошо значит можно спокойно воевать хоть 100 лет.
начать надо с признания конфликта
вообще текущие границы Израиля получены в результате войн
были столкновения арабов и евреев с 1930 года
Цитата:
Арабское восстание 1936—1939 — арабское восстание, произошедшее в Палестине в 1936—1939 годах в период британского мандата.
кстати обратите внимание что боевое крыло у Хамас
названо в честь шейха Кассам
Цитата:
В конце 20-х годов в Хайфе шейх Изз ад-Дин аль-Кассам создал подпольную военизированную группу, вербуя и проводя военную подготовку арабских крестьян с целью создания подпольных ячеек числом не более 5 человек. Целью своей организации он видел борьбу с британским мандатом и еврейским ишувом.
Цитата:
Британцы использовали против палестинских арабов тактику коллективного наказания, которая была узаконена официально. В 1924—25 годах на подмандатной территории был введён указ «О коллективной ответственности и наказаниях», а в 1936 году он был подкреплён указом «О коллективных штрафах». Был также издан закон, вводящий смертную казнь за владение оружием без британского разрешения. В ходе восстания была сформирована система военных судов, решение которых не могло быть обжаловано.
Цитата:
На первом этапе восстания лидеры ишува провозгласили принцип сдержанности (хавлага на иврите). Они не хотели проводить собственных, не согласованных с англичанами, операций против арабов, опасаясь английских репрессий за это, и решили предоставить англичанам подавить восстание. Деятельность еврейских военизированных групп сводилось в основном к защите поселений и конвоев, позже в сельской местности были образованы специальные патрульные группы. В августе 1936 года в ответ на атаки повстанцев, в ходе которых погибло 6 евреев, «Хагана» предприняла вылазки против арабских кварталов, в результате которых было убито несколько человек. Примерно тогда же, в середине августа 1936 года, Хагана отказалась от этой тактики и вновь вернулась к политике сдержанности[52].
Цитата:
До лета 1937 года и «Хагана», и отколовшаяся от неё ранее военизированная организация сионистов-ревизионистов «Иргун» в целом придерживались политики сдержанности. Однако с октября 1937 года количество терактов со стороны арабов увеличилось. В ответ на это руководство «Иргуна» решило применить свой вариант принципа «Око за око» в виде направленных на мирных жителей ответных операций «в качестве возмездия» за арабское насилие[53].
С лета 1937 года «Иргун» стал устраивать террористические акты, подкладывая бомбы в людных местах и автобусах. Согласно Б. Моррису, до этого арабы и евреи не применяли подобной тактики. Новая, начатая «Иргуном», тактика закладки бомб в людных местах привнесла, по его выражению, новое измерение в ближневосточный конфликт. Эту тактику вскоре переняли и арабы, и она превратилась в «традицию» на ближайшие десятилетия в Палестине и позже в Израиле, добавляя особенно жестокую черту в конфликт.
по итогам плана Далет
Цитата:
План «Далет» — план действия еврейских сил на период прекращения британского мандата и возможной конфронтации с армиями арабских государств. Википедия
и итогам арабо-израильской войны 1948 года
Иордания получила Зап Берег
Египет Газу
а Израиль земли что еврейские земли по решению ООН 1947
но и арабско-палестинские земли в Галилее и Негеве
далее у Израиля была война с Египтом в 1956
в 1973 война судного дня по итогам Израиль передал Египту Синай и за собой удержал Газу.
Иордания в итоге отказалась от прав на Зап. Берег
а Израиль в 1994 подписал с ООП соглашения
ООП признали государство Израиль, а Израиль создает для палестинцев автономию
в Газе и Зап. Берегу
но на этом все не кончается ибо возникает
2 интифада
Цитата:
Интифада Аль-Аксы (араб. انتفاضة الأقصى; ивр. אינתיפאדת אל-אקצה) — вооружённое восстание палестинских арабов против израильской власти на территории Западного берега реки Иордан и Сектора Газа. Также известна как «Вторая палестинская интифада», в продолжение 1-й интифады, начавшейся в 1987 году и завершившейся с подписанием Соглашений в Осло (август 1993) и созданием в 1994 году Палестинской автономии.
а Израиль тогда считал выгодным раскол палистнцев на Фатх и Хамас
в 2005
Цитата:
План одностороннего размежевания (ивр. תוכנית ההתנתקות «Тохнит ха-хитнаткут», известен также просто как «Размежевание», התנתקות, «Хитнаткут») — план отделения Израиля от Палестинской национальной администрации (ПНА), предложенный премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном. Предусматривал вывод всех еврейских поселений и подразделений Армии обороны Израиля с территории сектора Газа, а также вывод ряда поселений из Самарии.
Одобрен кабинетом министров 6 июня 2004 года[1], утверждён решением Кнессета 26 октября 2004 года[2] и осуществлён в период с 15 августа по 23 сентября 2005 года.
22 августа 2005 года все жители еврейских поселений покинули сектор Газа[3].
а в 2007 году победил Хамас на выборах
Цитата:
Успехи ХАМАС привели, с одной стороны, к конфликту с ФАТХ, которые уже успели сформировать легальные силовые структуры, пользующиеся поддержкой США и Европы, а с другой стороны — к обострению конфронтации с Израилем. Похищение израильского солдата Гилада Шалита в июле 2006 года спровоцировало операцию «Летние Дожди», а непрекращающиеся обстрелы Израиля из сектора Газа привели к его экономической блокаде (2007)[37].
то есть явный конфликт с Хамас возник еще в 2007 году
Цитата:
Второе - с ними невозможны переговоры по причине отсутствия самого предмета переговоров. Их требование - уничтожение Израиля и евреев. Предлагаете его удовлетворить?
сказано что в 1987 году у Хамас были радикальные цели от которых отказался Фатх
Цитата:
ХАМАС был основан в 1987 году, в начале Первой палестинской интифады, на базе благотворительных организаций Братьев-мусульман; его первым лидером стал Ахмед Ясин. ХАМАС отверг мирные соглашения в Осло 1993 года и продолжал борьбу против Израиля насильственными методами; его провозглашённой целью является создание исламского арабского государства на всей территории Израиля, сектора Газа и Западного берега.
напомню
что тогда началась первая интифада
Цитата:
Первая палестинская интифада (араб. الانتفاضة الفلسطينية الأولى) — восстание палестинцев в период с 1987 по 1991 гг., целью которого была провозглашена борьба против израильской оккупации территорий, завоеванных в ходе Шестидневной войны (1967). Иногда сроком окончания первой интифады называют сентябрь 1993 года, в котором были подписаны Соглашения в Осло.
Первую интифаду иногда также называют «войной камней», поскольку в её начале палестинцы в основном использовали против израильтян камни и самодельное вооружение. Ко времени подписания «соглашений в Осло» в результате интифады погибли 111 израильтян и более 2000 палестинцев (из них 1100 — убиты израильтянами и 1000 — в результате внутренних конфликтов).
Интифада началась полустихийно; позднее Организация освобождения Палестины пыталась претендовать на роль организатора.
тогда Хамас была более радикальна чем Фатх
но так всегда бывает, есть главная партия , а есть маргиналы
Цитата:
2006 году ХАМАС выиграл выборы в Палестинский законодательный совет, получив там большинство голосов, и в ходе боев в секторе Газа в 2007 году вытеснил оттуда сторонников ФАТХ, полностью поставив эту территорию под свой контроль. Это привело к обострению конфликта в секторе Газа и его многолетней экономической блокаде. Вторжение ХАМАС в Израиль в 2023 году по числу жертв стало крупнейшим за многие годы — в ответ на него правительство Израиля объявило в стране военное положение и начало военную операцию против сектора Газа.
предположим, что Хамас не отказался от такой идеи, создание на всей территории Израиля палестинского национального государства
но иногда ставятся заведомо невыполнимые цели что бы отступить.
важно какой план у Израиля
нельзя же ссылаться на план Хамас без ссылок даже на его программу
и не придлогать свой план
в Израиле есть ПНА на Зап Берегу там живут уже 500 000 поселенцев
какая итоговая цель заместить всех палестинцев евреями ?
и в Израиле уже живут 2 млн арабов-палестинцев граждан Израиля
и палестинцы на Зап Берегу 3 млн без гражданства и даже без вида на жительство что есть у палестинцев Вост Иерусалима
где решение вопроса со стороны Израиля в чем оно ?
не знаю как собираются создать 2 государства на этой земле
но все страны мира за 2 государства
Израиль и против уравнивания прав палестинцев что живут на Зап. Берегу и Газе с другими гражданами
ибо тогда будет 7 млн граждан евреев и 7 млн палестинцев арабов
а это неприемлемо для Израиля
Цитата:
А если нет, не пойму претензий к действиям Израиля.
претензия такая.
что Израиль втягивает в конфликт весь мир
пусть покупает оружие на свои деньги на рынке
а не получает их в том числе безвозмездно у США
да еще США высылают авианосцы к Израилю проецируют силу
сдерживают Иран и до страны