Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
вы пишите текст- сейчас вы существуете,
прошел милиард лет- вас как личности не существует,
информация о том что существовали потеряна,
но то из чего состоял ваш мозг сохранилось: правда рассеялось на полгалактики и частично превратилось в энергию в соответствии с известным физ законом.

Информацию легко потерять.
Если материальный носитель не потерян, а потерян субъект, способный воспринимать информацию, информация остаётся или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич писал(а):
нематериален (сейчас), но познавать его можно. Значит, нематериальное всё же познаваемо.

Как сказал Православничек когда-то он был вполне материальным старым козлом и от него остались каке то следы, это позволяет нам его както более менее познавать.

Если же планета была бы испепелена взрывом сверхновой , то познавать что то о ее истории в целом и жизни какого то там царька было бы невозможно, максимум что мы могли бы узнать- что она была ( в смысле планета).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Skarlett писал(а):
Вы опять путаете понятия: познать можно только через материальные артефакты, оставленные Людовиком Шестнадцатым, а не связавшись с ним какими-то мистическими способами.
Опять Вы, Skarlett, ничего не поняли. Да, познать можно только через материальные факты. Но Людовик Шестнадцатый сам-то нематериален. Через материальные артефакты мы познаём нематериального Людовика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Значит, нематериальное всё же познаваемо.
Да, если Вы материалист. Я же уже писал.

2 Skarlett
Цитата:
Это как раз интересный вопрос эволюции организмов от простых к сложным.
Нервные клетки эволюционировали в нервную систему, НС эволюционировала в ЦНС, в психику.
Я бы для начала уточнил, а что понимается под "психикой"?
Кстати, мысль - нематериальна. Вот задумайтесь - Вы читаете этот текст. Он материален, т.к. это не больше, чем положение в пространстве крупных органических молекул, которые вращает электромагнитное поле. Таков, предположу, Ваш монитор. Но Ваш мозг не воспринимает это как положение каких-то молекул! Он воспринимает это как информацию, сведения, идеи, мысли.
Материализм - это не только материя, это и некие идеальные вещи. Если хотите, я опишу почему идеальное в материализме не равно идеальному в идеализме. Но в целом, нам как материалистам - пофиг, по крайней мере, до тех пор пока не будет предъявлено что-то отвечающее понятию "идеальное" в понимании идеалистов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Эх... как подумаешь, какой долгий путь прошли живые существа, пока научились свои взаимодействия со средой и друг другом как-то формулировать, представлять в определенной стандартизированной форме: делать "информацией":
вначале, небось пощупают какой-нибудь ложноножкой: "можно сожрать - нельзя сожрать" - вот какого рода тогда ходили "идеи", вот такое оно было, "идеальное".
и пока еще, пока возникали (а подо всё это возникали все новые и новые синапсы... пока для определенной группы задач из нервной системы выделился мозг, при сохранении еще целой кучи "биокомпьютеров" в органах и даже соединит. тканях) рефлексы... инстинкты... а там и мыслишки стали промелькивать...
И весь этот тяжелый путь превращать в какую-то мистику : да это значит просто оскорблять Природу :(

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Skarlett писал(а):
Вы опять путаете понятия: познать можно только через материальные артефакты, оставленные Людовиком Шестнадцатым, а не связавшись с ним какими-то мистическими способами.
Опять Вы, Skarlett, ничего не поняли. Да, познать можно только через материальные факты. Но Людовик Шестнадцатый сам-то нематериален. Через материальные артефакты мы познаём нематериального Людовика.

И что с того? Вы же пытаетесь доказать, что информация нематериальна.

Если бы мы могли познать Людовика не через материальные артефакты, то можно было бы сказать, что информация нематериальна, и нематериальное вполне познаваемо.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей Сергеевич писал(а):
Через материальные артефакты мы познаём нематериального Людовика.


Опять двойка :(

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Значит, нематериальное всё же познаваемо.
Да, если Вы материалист. Я же уже писал.
Я пропустил, где Вы это писали. Обратное было. Ну ладно, если Вы считаете мысли нематериальными, то должны догадаться, что и информация нематериальна. Не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Да, велик и могуч русский язык, хвала Тургеневу! Опять вышла лингвистическая коллизия. Причастие "непознаваемое" в русском языке имеет два значения. Первое образовано от глагола "познавать", и обозначает то, что нельзя познавать (в принципе). Второе образовано от глагола "познать", и обозначает то, что нельзя познать (полностью).

Вы использовали это слово в первом значении.


офигеть! какие только новости о себе самом не узнаешь


Сергей Сергеевич писал(а):
Среди существующего есть:
а) то, что может быть познано на 99,(9)% сейчас - например, таблица умножения;
б) то, что может быть познано на 99,(9)% в принципе (когда-нибудь в будущем) - например, Луна;
в) то, что никогда не будет познано и на 50% - например, Ваша психика.
Отсюда был и мой вывод: среди существующего тоже есть непознаваемое (во 2 значении). Так что правы мы оба.


какая забавная классификация: таблица умножения (которая есть простой инструмент нами же придуманный) относится к существующим объектам да и еще с каким то процентом познания, далее какие то загадочные с потолка взятые проценты познания разных объектов
и уж совсем непонятный вывод
Сергей Сергеевич писал(а):
Что касается деревяшки, то при условии, что все необходимые для будущего эксперимента данные зафиксированы до её сгорания, мы вполне можем взять аналогичную деревяшку и эстраполировать результаты на сгоревшую.

ну так берите антологичную психику и экстраполируйте результаты на мертвую..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
потому что это залог эффективности-не только сопротивление испытуемого может помещать но и помощь
Для того, чтобы сделать корректные выводы о таком проявлении воли, как поднятие руки на выбор испытуемого, эксперимент нужно повторить многократно. После 3-4-го вопроса "поднимите на выбор левую или правую руку" испытуемый сам догадается о примерных целях опыта и, в зависимости от его субъективной оценки намерений экспериментаторов, сам начнёт либо сопротивляться, либо помогать. Как Вы предлагаете устранить его предположительное знание о задачах исследования?

непрерывный онлайн мониторинг в течении какого то срока за человеком без объяснения причины оному, тупо смотрим когда человек поднимает левую когда правую и в каких условиях

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB