Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Глубокая цитата. Считаете, она тут кстати пришлась? :)

Скопировал лишнее из азбуки веры. Уже убрал.
Там (в азбуке) ссылка на наличие души у животных была - если не ошибаюсь.


Последний раз редактировалось Николай 06 окт 2013, 02:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 02:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Глубокая цитата. Считаете, она тут кстати пришлась? :)

Скопировал лишнее из азбуки веры. Уже убрал.
Там (в азбуке) сноска на наличие души у животных была - если не ошибаюсь.

Где?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Где?

здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 02:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Где?

здесь

Мрак полный, единственное, за что я могу вас уважать - это то, что написали синеньким и скрыли содержание.
Я так не умею (((

А первые слова из вашей ссылки:

"Дух есть высшая способность человеческой души, посредством которой человек познает Бога. Человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души. " ---

это логическая непоследовательность.

Что есть Дух
Что есть "человеческая душа"
Что есть опять же "Бог"
Чем Дух отличается от Бога, раз Он является "высшей способностью человеческой души"??

И почему Дух вмещает в себя "Человеческую благодать"??
И где при этом всем оказывается Бог??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Что есть Дух
Что есть "человеческая душа"
Что есть опять же "Бог"
Чем Дух отличается от Бога, раз Он является "высшей способностью человеческой души"??

И почему Дух вмещает в себя "Человеческую благодать"??
И где при этом всем оказывается Бог??

Мути много, но все логично - просто не нужно вчитываться - пролистал и все.
Душа - все, что связанно с живым телом.
Дух - все, что возможно останется от человека после его смерти - его слова, идеи достойные памяти.
Бог - совокупность разумной информации в чистом идеальном виде, т. е якобы без привязки к определённому человеку - коллективное сознание, знания, усовершенствованные не одним поколением людей. Это когда идеи как бы уже "витают в воздухе" и создаётся иллюзия, что дадены свыше.

Вмещает благодать - примерно как формирования индивидуального сознания на базе коллективного.
А где быть Богу, если он "не материален"? По определению - в сознании людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 03:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Афет Сариев писал(а):
Картину мира не объясняют. Она подробно достаточно изложена.

Афет, Вы что, всерьез полагаете, что существует, где то, официальная «Научная Картина Мира»?
Некая такая папка с надписью = НКМ с подписями и печатями.
Нет, уважаемый мой оппонент, научная картина мира у каждого своя, строго индивидуальная.
Вспомните хотя бы знаменитый спор Альберта Эйнштейна и Нильса Бора и ее следствие, так называемую «Копенгагенскую конвенцию».
И обе эти личности «объясняли» свою научную картину мира.
А сколько менее известных, но не менее драматичных «объяснений» картины мира знает история науки.
Ее объясняли и словом и действием, и даже репрессиями на государственном уровне.
Вспомним трагедию Николая Вавилова, который так и не смог «объяснить» свою научную картину мира, так как она вступала в противоречие с официальной, государственной научной картиной мира, которая ставила своей целью выведение новой породы людей, «Советского Человека», через воспитание и наследственное закрепление вновь приобретенных, советских качеств.
И то, что научная картина мира со стационарной и неизменной вселенной такая уж древняя, Грошик сильно ошибается. Уже когда в мировом сообществе господствовали новые представления о природе и развитии вселенной, нам в школе преподавали все ту же устаревшую картину мира с бесконечной и вечной вселенной, уж очень смущала проповедников атеистической научной картины мира идея о рождении вселенной из ничего.
А что бы как то увязать эту атеистическую научную картину мира с общепризнанной, придумали некий термин о метагалактике.
Дескать, да, рождается и расширяется, но это так, локальное явление, наша метагалактика, в целом же она по-прежнему, вечна и неизменна.
Борьба за атеистическую научную картину мира была столь масштабной, что ее жертвами мог стать любой ученый отклонившейся от генеральной линии. Даже звание члена Академии наук СССР не служило абсолютным защитным зонтиком – не менее 105 академиков и членов-корреспондентов подвергались арестам, (еще более 100 ученых подвергались арестам до их избрания в Академию наук СССР См. Репрессии членов Академии наук . Около половины из репрессированных ученых, а также некоторые иностранные члены-корреспонденты, были лишены своих званий
Но как не старались наученные атеисты сохранить свои догматические представления о своей картине мира, наука вечно подкладывала им свинью.
То она заявит что человек как субъект влияет на свойства материи, то объявит, что материя и энергия суть одно и то же, вырождая таким образом ее незыблемость и фундаментальность, что было неприемлемо для наученных атеистов того времени.
Вот образцы некоторых любопытных документов того времени:

«Боровское истолкование соотношения неточностей (неопределенностей) квантовой механики есть отход от материализма», а «философские воззрения Н.Бора – типичный продукт идеологической реакции, порождаемой эпохой империализма в буржуазных странах. Философские воззрения Н.Бора – тот самый нежизнеспособный продукт, отброс, который подлежит, по определению Ленина, отправке в помещение для нечистот» Максимов А.А. Об одном философском кентавре // Лит. газета. 1948

А как похожи доводы тех наученных атеистов на аргументы их нынешних потомков.
Вот выдержка из статьи А.К. Тимирязева опубликованной в журнале «Под Знаменем Марксизма»:

«Но будем терпеливы, дослушаем Гейзенберга до конца: «Мне кажется весьма нецелесообразным в теории атома например следующее высказывание. Мы еще не знаем причин, которые заставляют атом из возбужденного состояния переходить в какое-то определенное другое состояние более низкого уровня, так как мы на основе многих аргументов знаем, что для определения атома не существует никаких данных кроме тех, которые выражены в волновой функции».

Как хорошо, подумаешь: все, что об атоме можно знать, мы уже знаем, точь-в-точь как говорит герой Островского, чиновник Юсов: «Я все в жизни совершил, птичку увижу и на ту радуюсь!» Можно ли найти большую слепоту и влюбленность в свою собственную теорию. Мы ничего нового об атоме не узнаем, кроме того, что включено в наши уравнения!

Сходную же мысль высказывает и другой крупный теоретик в области теории квант, Макс Борн:
«Если новая теория, по-видимому, хорошо обоснована на опыте, то можно все-таки поставить вопрос, нельзя ли в будущем ее достроить и уточнить так, чтобы она опять стала согласной с детерминизмом. По этому поводу надо сказать, можно точно математически доказать, что признанное теперь формальное построение квантовой механики не допускает подобного завершения. Если кто-то хочет придерживаться надежды, что детерминизм снова возвратится, тот должен теперешнюю теорию по ее содержанию считать ложной» (речь, произнесенная в Геттиигене 10/XI 1928 г. «О смысле физических теорий», «Ueber denn Sinn physikalischer Theorien», «Известия геттингенской академии»). Угроза ужасная!

Дадим опять слово Эддингтону, который делает по существу правильный вывод из всех приведенных нами «философских» рассуждений
. «Придется, пожалуй, сказать,— говорит Эддингтон,— в качестве вывода из этих аргументов, основанных на современной науке, что религия стала возможной для разумного человека науки только с 1927 г... Если наши чаяния окажутся хорошо обоснованными, именно, что в 1927 г. Гейзенберг, Бор, Борн и другие окончательно опрокинули строгую причинность, то этот год превратится в одну из величайших эпох в развитии научной философии» !! — А. Т.) («The Nature of the Physical World», стр. 350).

И здесь, как и следовало ожидать, идеализм привел к своему логическому выводу — к поповщине! Пожалуй, мы даже должны быть благодарны именно Эддингтону и Джинсу за то, что они, проявив последовательность мысли, довели дело до конца».


Не правда ли, очень знакомая фразеология.
И это еще не все, продолжение следует.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 07:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Alecsey писал(а):
И это еще не все, продолжение следует.


Алексей, вы решили утопить нас в океане словоблудия? :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Alecsey писал(а):
И это еще не все, продолжение следует.

Думаю, не стОит. К сути дискуссии исторические факты такого рода отношения не имеют. Мало ли кто что говорил под дулом, либо по ограниченности знаний. Какое это имеет отношение к современной научной картине мира?
То, что у каждого свое представление об этой картине тоже к сути вопроса отношения не имеет. Это больше касается психологии.
Есть фундаментальные естественные науки, которые продолжают развиваться, внося поправки и/или серьезные изменения в основу этой картины (картины исследуемой реальности). Именно потому в ней нет и быть не может фиксированной Истины, как в неизменной религиозной картине. Один этот факт делает последнюю абсурдной.
Что касается моего предположения, что существует, где то, официальная "Научная Картина Мира", то да. Существует в официальных фундаментальных трудах всемирно известных естественников. И это тоже не имеет отношения к поднятому вопросу.
Так что предлагаю вернуться на начало.
В теме вопрос поставлен четко:
Цитата:
Идея бога никак не согласуется с наблюдаемой рациональностью мира. Как Вы это объясните?

Давайте только на него конкретно отвечать, не беспокоясь, что оппоненты не подготовлены и нуждаются в предварительной псих. обработке. Несерьезно это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 09:29 
Alecsey писал(а):
И это еще не все, продолжение следует.

Продолжайте. Это очень интересные сведения. Мне всё вот как-то недосуг был разобраться в том, как советские материалистические диалектики толковали научные данные. Есть ли в ваших источниках что-нибудь по теории резонанса (или теории резонансных структур) в химии, которую не просто не признавали в СССР, а признавали антимарксистской. Я знаю этот факт, а также я знаю основные положения марксизма-ленинизма и никак не могу понять. Ладно бы у нас была православная страна и попы запрещали бы научные направления, а то ведь материалисты диалектические.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без бога картина мира абсурдна.
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
МФА писал(а):
Алексей, вы решили утопить нас в океане словоблудия?

Да, уважаемый МФА. Меня, знаете-ли, раздражает глубокомысленность и содержательность ваших постов и я подумал, "а не утопить ли его в океане словоблудия", и вот, решил - сделал.
Евгений Анатольевич писал(а):
Есть ли в ваших источниках что-нибудь по теории резонанса (или теории резонансных структур) в химии

Евгений Анатольевич, известно, что в СССР было две мощные антинаучные компании.
Первая это борьба с идеализмом и вторая назвалась борьбой с космополитизмом.
Вот если вы, как специалист, подскажите мне, что в струнах было больше, идеализма, или космополитизма, тогда я постараюсь вам помочь найти подходящий материал.
Если же вы затрудняетесь как то детерминировать к какому виду религиозных искажений относились струны, попробуйте так.
Если в разработке этого направления науки было больше христиан, то это идеализм, если иудеев, то это космополитизм.
Удачных вам опытов, и катализ вам в помощь! Изображение

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB