Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Какая ж искусственная задача. Конкретный Христос. Последняя неделя жизни. Какие-то события были. Вы только что сами сказали, что противоречий нет. Ну так расскажите по всем Евангелиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 02:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
Одно выбрано чтобы противоречить трем.

Оно не противоречит трём. Для чего вообще написаны Евангелия? В двух из них об этом сказано.
Св. евангелист Лука писал(а):
Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Св. евангелист Иоанн писал(а):
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.


Вы же знаете, что Церковь достаточно долго обходилась без писаний. Были письма апостолов, но они не считались Священным Писанием. Но вот появились еретики, которые начали записывать свои версии евангельских событий. В ответ на это церковные авторы решили написать евангелия. Популярностью стали пользоваться первые три.

А потом появились гностики, которые отрицали человечество Христа, его воплощение. Тогда и написал последним Иоанн своё Евангелие, которое он сразу начинает с прямым утверждением, что Сын Божий воплотился. В русском варианте написано: "И Слово стало плотью". В оригинале: ὁ λόγος σάρξ ἐγένετο. σάρξ - это буквально "мясо". В мясных лавках тогда покупали σάρξ.

Если бы не появились еретики и гностики, то не было бы и евангелий. Или они были бы другими, или было бы только одно.
Поскольку же Евангелия писались не вообще, а по конкретному случаю, для конкретных аудиторий и для подтверждения одних учений и опровержения других, то в каждом из них лучше прописаны те моменты, которые требовалось подчеркнуть, а то, что адресатам и без того известно было, то и опускали.

Марк, например, написал конспект проповедей апостола Петра и не удосужился распределить их по хронологии истории, а склеил их в одну книгу в том порядке, в котором Петр рассказывал. Матфей и Лука опирались на Марка, поэтому у них у обоих много совпадений с Марком, а друг с другом они совпадают там, где каждый совпадает с Марком. Различия вызваны различием в аудитории. Матфей пишет для иудеев, а Лука для язычников, ибо слово "Феофил" можно же воспринимать и как некое общее обращение "Ваше боголюбие", как было принято у писателей в прежние времена обращаться к читателям в произведениях.

А Иоанн решил узкую задачу - противодействие гностикам, пересмотрев все три Евангелия и дополнив их тем, чего там не доставало.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Анатолич, так для гностиков Христа распяли в три часа, а для еретиков повторили для надежности в 6 часов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Его распяли между третьим и шестым часом, но тогда хронометров не было, поэтому приходилось ориентироваться на стражи, а стражи эти длились примерно по три часа. Соответственно, можно сказать, что что-то произошло во время стражи третьего часа. Это когда? А вот от третьего часа до шестого. И что же мы видим в Евангелиях?

У Матфея и Луки в шестом часу Христос уже был на кресте, т.е. распят он был раньше. Марк указывает, что это было в третьем часу. Но Марк же опирался на проповеди Петра, о чьём поведении в ночь ареста Христа хорошо известно. Он мог не знать точно, когда произошло распятие, потому рассказывал, что это было в третьем часу, т.е. когда суд только начался. Или же Марк, или сам Петр перепутали "третий час" и "стража третьего часа".

Распятие должно было начаться в период от третьего до шестого часа, как и пишет Иоанн неопределенно: "около шестого часа". И хотя Иоанн имел все Евангелия, он честно записал то, что сам запомнил, не подгоняя к другим евангелистам.

Получается, что суд Пилата и распятие произошли в период с третьего до шестого часа, а точнее сказать невозможно.

И отмечу, что только Иоанн был у креста, т.е. он мог отметить время. Марк пишет со слов Петра. Матфей тоже где-то в стороне был, поэтому точных данных не мог дать. Лука пишет со слов неназванных им очевидцев, т.е. должен был выбирать показания свидетелей. Точнее промежутка между третьим и шестым часом назвать невозможно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 03:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Только что было:
Евгений Анатольевич писал(а):
В Библии нет противоречий. Это непогрешимое и безошибочное Слово Божие, переданное через богодухновенных писателей.

Похоже не туда бог вдул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 08:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 11 апр 2020, 15:40
Сообщения: 12
Согласно моей "машине времени"), Иисус такого не говорил "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает".

И могу объяснить, почему)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
wi_wa писал(а):
Экий Вы любопытный.
Зачем мне такие странные допущения делать?
Наверняка Вы припомнили мой комментарий к книге: "Евангелие от атеиста".
Я свое мнение написал на вопрос из книги (которую не читал), что я не знаю ничего что бы меня могло убедить в несуществовании Бога.
Так вот, я не верю в возможность такого открытия, как предложенный Вами "радар времени". Поэтому разочарую Вас тем что не стану теоретизировать на тему что я стану в случае его наличия с моей верой делать.
Уверен, на вопрос, что бы сделали Вы, если бы этот "радар" подтвердил Библкйскую версии, Вы сразу же покаялись и стали бы верующим (пардон, знающим).
Сожалею, но думаю тему Вы задали нюбезперспективную.


Все равно что читать в учебнике по математике задачу "У Вас 3 конфеты, а у Пети 9 яблок" и спрашивать, откуда такие странные предположения и с чего бы мне допускать, что у Пети именно 3 и именно конфеты ?

В предисловии к одному учебнику по Логике (довольно старенькому, если не ошибаюсь), автор приводит в пример задокументированный диалог антрополога с аборигеном некого дикого пребывающего в стадии первобытно-общинного строя племени.

- Известно, что когда паук ест, ест и лось. Паук ест. Ест ли лось ?
- А они в лесу ?
- :| ээээммм.... ну... да, в лесу
- Ест!
- Как же ты решил ?
- А лось всегда ест, когда в лесу.


Допущения делать можно любые. Лишь бы к месту.

А на атеистическом форуме в дискуссии с атеистом сделать в рамках умственного эксперимента это более чем уместное допущение.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Оно не противоречит трём. ]
ну воскрешение Лазаря-сюжет такой. внушительный чтобы не счесть его расхождением вспомнил что там с погодой :)
синоптики


Цитата:
Вы же знаете, что Церковь достаточно долго обходилась без писаний. Были письма апостолов, но они не считались Священным Писанием. Но вот появились еретики, которые начали записывать свои версии евангельских событий. В ответ на это церковные авторы решили написать евангелия. Популярностью стали пользоваться первые три.
ну это в целом типично для религий. веды были записаны спустя 1000 лет от устных гимнов ит.п. Баркова даже под это дело базис подводит-что для людей тех времен-это даже было неким конфликтом мировозрения
все равно как -сейчас электронные книги или аудиокниги
письмо ведь, сейчас надежно доказано-возникло как инструмент хозяйства, счетов, межевых документов
и вот эту бытовуху-для священных гимнов? :o
.

Цитата:
Если бы не появились еретики и гностики, то не было бы и евангелий. Или они были бы другими, или было бы только одно.

ну вы как то конспирологически все изложили! безусловно и эти причины работали на на фоне 100тен других
+у вас еретики идут-как т осразу
автматом
Сатана как будто их создал
по мне так шло накопление разных вариантов историй, их фиксация на бумаге, отбор , взаимное переписывание (с неизбежными ошибками, разъяснениями , рационализацией) и периодом мирного сосущестования
потом там наметились магистрали-пошла некая эволюционная борьба-по принципу что лучше и где приживается
потом были Соборы- и официальный выбор типовых вариантов
потом уместно говорить о ереси-как о отклонении-и не то не очень сразу
есть некоторые данные что мусульман то на фоне всех этих течений долгое время держали за некий вариант христианства. там толкьо крестовые походы рубеж надежно провели

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Боюсь, я Ваши художественные способности оценить не в состоянии. Не могу с моим примером их связать.
.


ну я же предупреждал что не Иисус, чукча не писатель, он читатель
Крылова оцените?

Цитата:
Всего лучше, великий калиф, выехать тебе в путь сколь можно великолепнее; но при самом выезде за ворота объявить своим подданным, что ты, любя свою столицу, никуда не намерен от нее отлучаться. И тогда, хотя весь город будет видеть, что ты удаляешься, но рабы твои, конечно, поверят тебе более, нежели своим глазам, и будут твердо уверены, что ты здесь, тогда как будешь ты осчастливливать своим присутствием другую половину земного шара. Притом же, отъезжая, можешь им сказать, что ты всякую неделю один раз будешь проезжаться по городу, и назначить день, в который после мы можем водить по улицам под уздцы верховую твою лошадь. Хотя тебя на ней не будет, но рабы твои согласятся скорее поверить, что они все вдруг ослепли, нежели подумать, что ты не сам, высочайшею своею особою, сидишь на лошади, которую почтут они счастливейшею из всех чувствующих тварей, для того что она носит на себе величайшего в свете калифа.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
у вас еретики идут-как т осразу

Так они сразу и появились, судя по письмам апостолов.
Евгений писал(а):
по мне так шло накопление разных вариантов историй, их фиксация на бумаге, отбор , взаимное переписывание (с неизбежными ошибками, разъяснениями , рационализацией) и периодом мирного сосущестования

И об этом апостол Павел сказал:
св. ап. Павел писал(а):
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

В оригинале "разномыслиям" — αἰρέσεις - в нововизантийском чтении "эресис" - ереси.

Но ересь ереси рознь. Здесь Павел имел в виду именно разномыслие в рамках одной доктрины, но в других местах он под ересью понимал другие доктрины.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB