Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 05:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Когда математик говорит, что постиг некую абстрактную конструкцию, каким образом эта абстрактная нематериальная конструкция взаимодействует с ним? Или ему тоже нужно психиатра позвать на помощь?

Никак. А как бог взаимодействует с познавшим его?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
sergey писал(а):
А как бог взаимодействует с познавшим его?

Ниспускает благодать...
Хотя о чём это я? Болезни он насылает, несчастья, там, всякие. Испытывает!

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Несвятой Дух писал(а):
Из всей этой дискуссии я так и не понял одну вещь: как реальность мистического опыта (субъективное ощущение, что пообщался с богом) может свидетельствовать о реальности самого этого бога? Причём, объективной реальности. Материален он или нет - даже не так важно. Важно то, что атеисты не отрицают тараканов в чьих-то головах - Вы не по адресу, uroborus. Атеисты отрицают сверхъестественное. А "мистический опыт" вполне естественен, изучаем и объясним современной наукой. Вот только подтверждает он, к Вашему, видимо, сожалению, как раз отсутствие бога ;)

Общая логика такова: 1) первым был некий опы 2) этот опыт, проявляющийся у разных людей, будучи обобщённым, был сформулирован в виде некоторой абстракции 3) эта абстракция получила некое обозначение 4) обозначили её словом Бог.

В полном подобии с тем, как некий опыт, проявляющийся у разных людей, будучи обобщённым, был сформулирован в виде абстракции, которая получила название «любовь». Или «смелость». Или «число». И т.д.

По поводу атеистов, я пользуюсь определением, согласно которому атеисты либо не верят, либо отрицают существование в Бога.

Ну а по поводу абсолютно существующей объективной реальности, я выше уже написал. Существование относительно, а не абсолютно. Говоря о существование некоего объекта, нам следует указать, по отношению к какому другому объекту мы указываем его существование. Точно также как и скорость объекта, или его местоположение в пространстве, имеет смысл лишь по отношению к другому объекту.

Соответственно, всё, что воспринимает человек - присутствует в физической реальности. По отношению к этому человеку, конечно же.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Несвятой Дух писал(а):
Тут ещё вопрос в том, почему делается "вывод" о несуществовании атеистов. Вернёмся к зайцам. Зайцы есть, мы все об этом знаем, а многие даже видели их в живую. А теперь представим, что появилась некая группа людей, отрицающих существование зайцев - азайчисты. Можно зайти к ним на форум, и сколько угодно крутить там пальцем у виска, доказывая существование зайцев - им пофиг. Но ведь это не будет означать, что этих "азайчистов" не существует? Естественно, нет. Реально ли существуют сами зайцы или нет - ничего не значит в данном случае. Поэтому и в контексте существования атеистов не важно существование самого бога.
Э нет, Несвятой Дух, тут сон про не сон.)) Азайчистов по определению не может быть, коль зайцы существуют. А знают ли, называющие себя азайчистами, о существовании зайцев или нет, - это их проблемы. Вот такая логика. :? Как говорится; "Все мозги разбил на части, все извилины заплел".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Когда математик говорит, что постиг некую абстрактную конструкцию, каким образом эта абстрактная нематериальная конструкция взаимодействует с ним? Или ему тоже нужно психиатра позвать на помощь?

Никак. А как бог взаимодействует с познавшим его?

Непонятный ответ. Что же тогда математик «постигает»? И как он понимает, что «постиг»?

Впрочем, оставим в покое математика. Отмотаем немного назад. Когда Вы лично видите чашку, каким образом эта чашка взаимодействует с Вами?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Никаким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Вы постигли теорему Пифагора? Если в школе смогли у доски доказать, значит постигли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
uroborus писал(а):
Общая логика такова: 1) первым был некий опы 2) этот опыт, проявляющийся у разных людей, будучи обобщённым, был сформулирован в виде некоторой абстракции 3) эта абстракция получила некое обозначение 4) обозначили её словом Бог.

С христианским богом и большинством прочих богов было не так. О каком боге Вы ведёте речь - ХЗ.
uroborus писал(а):
В полном подобии с тем, как некий опыт, проявляющийся у разных людей, будучи обобщённым, был сформулирован в виде абстракции, которая получила название «любовь». Или «смелость». Или «число». И т.д.

Кривая аналогия. Чувство любви Вы можете сравнить с чувством божественного присутствия. И Вам уже говорили: мистический опыт-то никто не отрицает. Дальше что? Бог есть? Что б да, таки нет.
uroborus писал(а):
По поводу атеистов, я пользуюсь определением, согласно которому атеисты либо не верят, либо отрицают существование в Бога.

Ну, как бы развитие научного знания позволяет и отрицать, чего уж. Вот существование атеистов отрицать - это как-то странно, да.
uroborus писал(а):
Ну а по поводу абсолютно существующей объективной реальности, я выше уже написал. Существование относительно, а не абсолютно. Говоря о существование некоего объекта, нам следует указать, по отношению к какому другому объекту мы указываем его существование. Точно также как и скорость объекта, или его местоположение в пространстве, имеет смысл лишь по отношению к другому объекту.

Софистика и наведение тени на плетень. Бог по отношению к "имевшим с ним опыт" существует? Ну и ладненько. Но у соседей по палате он, бог этот, совсем разный какой-то. Но если очень хочется обобщить...
uroborus писал(а):
Соответственно, всё, что воспринимает человек - присутствует в физической реальности. По отношению к этому человеку, конечно же.

А, ну отлично. В реальности наркомана так вообще чего только не присутствует. А если черти из розетки лезут - они реальны, стало быть? Вам тут где-то уже напоминали, как Вы на соседнем форуме объективную реальность отрицать начали. Вижу, Вы и тут близки.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
[ Существование относительно, а не абсолютно. Говоря о существование некоего объекта, нам следует указать, по отношению к какому другому объекту мы указываем его существование. Точно также как и скорость объекта, или его местоположение в пространстве, имеет смысл лишь по отношению к другому объекту.

Соответственно, всё, что воспринимает человек - присутствует в физической реальности. По отношению к этому человеку, конечно же.
Вы опять за свое.)) Путаете божий дар с яичницей. Существование -это аспект сущего. Скорость -физическая величина, характеристика движения.
Существование не может быть относительным. Пациент либо жив либо мертв.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 01 окт 2018, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Несвятой Дух писал(а):
Тут ещё вопрос в том, почему делается "вывод" о несуществовании атеистов. Вернёмся к зайцам. Зайцы есть, мы все об этом знаем, а многие даже видели их в живую. А теперь представим, что появилась некая группа людей, отрицающих существование зайцев - азайчисты. Можно зайти к ним на форум, и сколько угодно крутить там пальцем у виска, доказывая существование зайцев - им пофиг. Но ведь это не будет означать, что этих "азайчистов" не существует? Естественно, нет. Реально ли существуют сами зайцы или нет - ничего не значит в данном случае. Поэтому и в контексте существования атеистов не важно существование самого бога.
Э нет, Несвятой Дух, тут сон про не сон.)) Азайчистов по определению не может быть, коль зайцы существуют. А знают ли, называющие себя азайчистами, о существовании зайцев или нет, - это их проблемы. Вот такая логика. :? Как говорится; "Все мозги разбил на части, все извилины заплел".

Мне сравнение с прозой кажется более точным. Видишь людей на форуме, переписывающихся друг с другом. Однако, называют они себя «апрозистами» и знать о прозе ничего не желают. Не существует прозы, кто её видел? Прозой - это писатели разные в литературных сообществах занимаются. Пища галиматью разную. Мы же так просто, переписываемся друг с другом. Да и очевидно же, что нет никакой прозы, видно же, что каждый автор по своему пишет! Ничего общего.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB