Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 19:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
samuil писал(а):
5fingers писал(а):
Господь Бог создаёт человека, человека разумного, разумное существо, оснащённое мозгом, умеющее думать, рассуждать - и запрещает ему думать!! (так по-крайней мере утверждают церковники - что нельзя думать и рассуждать обо всём подряд,

Согласен, так утверждают церковники. А у вас самих есть голова? Или ваша голова – это церковники?
На протяжении столетий церковники и были той головой, которая дозволяла или не дозволяла заниматься тем или иным видом деятельности.

Вы слышали выражение: "философия - служанка богословия"?
samuil писал(а):
Деяния 17:11
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Кто больше похож на разумного человека: атеист, верящий обману церковников, или тот, кто с усердием исследует Писание, в надежде обрести истинную жизнь? (Иоанна 17:3).
Подмена понятий, однако. Речь идёт не об изучении писания. А об изучении окружающего мира.

И не дай боженька выявлялось что-нибудь такое, что со священным писанием не согласовывалось...
samuil писал(а):
Цитата:
о боженьке нельзя думать ничего сверх того, что открыто в Библии)

Двойная неправда.
1. Церковники не поощряют открывать Библию.
2. Что думают о боженьке атеисты рунет-форума?
Только то, что можно думать, прочитав Библию - всю или фрагментарно.
Только то, что можно думать, последовательно развивая понятия "благой", "доброта", "любовь".
Только то, что можно думать, наблюдая видимый мир (который по Библии есть Божие творение) .

И все эти "думалки" не совпадают...
samuil писал(а):
Цитата:
Господь создаёт человека со склонностью в том числе и к критическому мышлению - и запрещает им пользоваться!! (разумеется слова самого Бога нам неизвестны, но верующие едины в том, что Бога и Библию нельзя критиковать)

Притчи 2:26
    Ибо человеку, который добр пред лицем Его, Он дает мудрость и знание и радость; а грешнику дает заботу собирать и копить, чтобы после отдать доброму пред лицем Божиим. И это - суета и томление духа!
Римлянам 12:1,2
    1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
    2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Опять подмена одного другим.

Итак, если я либо кто-нибудь другой начнут критически разбирать ну скажем Библию - верующие будут в восторге? Или не будут?

Заключается ли воля Божия в том, чтобы люди верили что заяц копытный? Или всё-таки воля Божия чтобы люди включили свой мозг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
5fingers писал(а):
На протяжении столетий церковники и были той головой, которая дозволяла или не дозволяла заниматься тем или иным видом деятельности.
Во все времена были те, кто пользовался своей головой, не смотря на запреты власть имущих мракобесов. Но наш Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Коринфянам 2:4).

5fingers писал(а):
Вы слышали выражение: "философия - служанка богословия"?
Я слышал другое выражение:
Колоссянам 2:8
    Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

Цитата:
Подмена понятий, однако. Речь идёт не об изучении писания. А об изучении окружающего мира.
А кто запрещает исследовать окружающий мир?
Римлянам 1:20
    Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы,

Цитата:
И не дай боженька выявлялось что-нибудь такое, что со священным писанием не согласовывалось...
Что из выявленного вами не согласуется со Священным Писанием? То, что земля имеет форму шара (в проекции - круга)? (Исаия 40:22).
Что земля в пространстве не держится ни на чем? (Иов 26:7).
Существование круговорота воды? (Екклесиаст 1:7).
Наложение карантина? (Левит 13:46).
Влияние эмоций на физическое здоровье? (Притчи 14:30; 17:22).
Следует заметить, что в Библии отражены научные сведения, которые не могли быть известны исследователям в период ее написания.

Цитата:
Итак, если я либо кто-нибудь другой начнут критически разбирать ну скажем Библию - верующие будут в восторге? Или не будут?
Уголовный кодекс в России пока есть. Нарушившие закон ответят перед законом. А своим ученикам Иисус говорил: "Любите врагов ваших" (Матфея 5:44).
И еще написано:
    17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
    18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
    19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
samuil писал(а):
5fingers писал(а):
На протяжении столетий церковники и были той головой, которая дозволяла или не дозволяла заниматься тем или иным видом деятельности.
Во все времена были те, кто пользовался своей головой, не смотря на запреты власть имущих мракобесов. Но наш Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Коринфянам 2:4).
Повторюсь - утверждение - что не было никакого Всемирного потопа - истинно. Это показывают некоторые бурения глубинных пород. На Земле есть области, которые никогда не заливались водой.

Итак, Всемирного потопа не было. Хочет ли Бог, чтобы люди об этом знали?

Хочет ли Бог, чтобы люди знали о том, что кенгуру никогда не высаживались на Арарате и никогда не маршировали оттуда в свою Австралию?

Вопрос - если хочет - зачем он сам такое "надиктовал". Что потоп был? Бог - обманщик? Или шутник?
samuil писал(а):
5fingers писал(а):
Вы слышали выражение: "философия - служанка богословия"?
Я слышал другое выражение:
Колоссянам 2:8
    Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
Тут не понял - стихии мира познавать не нужно?
samuil писал(а):
Цитата:
Подмена понятий, однако. Речь идёт не об изучении писания. А об изучении окружающего мира.
А кто запрещает исследовать окружающий мир?
Римлянам 1:20
    Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы,
samuil писал(а):
Цитата:
И не дай боженька выявлялось что-нибудь такое, что со священным писанием не согласовывалось...
Что из выявленного вами не согласуется со Священным Писанием? То, что земля имеет форму шара (в проекции - круга)? (Исаия 40:22).
Что земля в пространстве не держится ни на чем? (Иов 26:7).
Существование круговорота воды? (Екклесиаст 1:7).
Наложение карантина? (Левит 13:46).
Влияние эмоций на физическое здоровье? (Притчи 14:30; 17:22).
Следует заметить, что в Библии отражены научные сведения, которые не могли быть известны исследователям в период ее написания.
Ну во-первых шар и круг - два совершенно разных понятия и два разных слова. А вот как насчёт света на первый день творения, Земли кажись на второй; а Солнца и звёзд на четвёртый? Земля старше Солнца? Чушь. Почему Господь в своём писании диктует людям чушь?
samuil писал(а):
Цитата:
Итак, если я либо кто-нибудь другой начнут критически разбирать ну скажем Библию - верующие будут в восторге? Или не будут?
Уголовный кодекс в России пока есть. Нарушившие закон ответят перед законом. А своим ученикам Иисус говорил: "Любите врагов ваших" (Матфея 5:44).
И еще написано:
    17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
    18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
    19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Мило, очень мило. Вот и показывает христианство своё настоящее личико. Всякие глупости могут существовать только прячась за законом "об оскорблённых чуйствах"...

И ещё - каким образом критический анализ Библии запускает "механизм" "гнева Божьего"? Почему Бог гневается, когда люди читают Библию насчёт всемирного потопа и видят, что потопа не было и Бог в этом месте пошутил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

Спасибо за очередной кошмар христианский.
Запишу его в заметки в айфон, которому я (айфону) признаюсь в любви))
Отправляю ....

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
Skarlett писал(а):
Цитата:
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,

Спасибо за очередной кошмар христианский.
Запишу его в заметки в айфон, которому я (айфону) признаюсь в любви))
Отправляю ....
Милая Skarlett, вы спешите с выводами, не зная Писания.
После жертвы Иисуса, Бог больше не требует от людей кровавых жертв. Теперь богоугодная и святая жертва - это жертва уст (Псалом 118:108; Осия 14:3; Евреям 13:15).
Потому что сам Иисус дал такое повеление:
    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Если и происходит кошмар, то от тех, кто гонит исполняющих волю Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
5fingers писал(а):
И ещё - каким образом критический анализ Библии запускает "механизм" "гнева Божьего"?
Вы знаете. почему люди страдают и умирают? (Римлянам 5:112; 6:23). Разве хочет Бог, чтобы люди умирали? (Иезекииль 18:23).

5fingers писал(а):
Почему Бог гневается, когда люди читают Библию насчёт всемирного потопа и видят, что потопа не было и Бог в этом месте пошутил?
А кто видел, что Потопа не было?

Цитата:
Ну во-первых шар и круг - два совершенно разных понятия и два разных слова.
Слова разные, но понятие может быть одно. Вы помните, какими словами начинается песня, у которой припев: пусть всегда будет солнце...? Очевидно, автор песни тоже был "темный святоша"..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
samuil писал(а):
5fingers писал(а):
И ещё - каким образом критический анализ Библии запускает "механизм" "гнева Божьего"?
Вы знаете. почему люди страдают и умирают? (Римлянам 5:112; 6:23). Разве хочет Бог, чтобы люди умирали? (Иезекииль 18:23).
Потому что с возрастом "изнашивается" механизм клеточного деления. Согласны?
samuil писал(а):
5fingers писал(а):
Почему Бог гневается, когда люди читают Библию насчёт всемирного потопа и видят, что потопа не было и Бог в этом месте пошутил?
А кто видел, что Потопа не было?
Ну некоторые горные породы это видели. И льды. И соответственно учёные, которые занимаются бурением.

Не верите? Посмотрите:
Яндекс-запрос: территории которые никогда не заливались морем
Яндекс-запрос: суша никогда не заливавшаяся морем

И найденные результаты:
Цитата:
Достоверно известно, что Кольские лабиринты никогда не заливались морем.
Цитата:
Геологическая история Крыма - очень длительный процесс. ЕЕ начало относят к палеозою ( герцинская эпоха) . Основные процессы … С середины неогенового периода на месте Крымских гор появилась суша, которая затем уже никогда не заливалась морем.
Цитата:
В середине третичного периода (олигоцен 25 млн.лет назад) море отступило на восток и больше никогда не заливало нашу местность
Цитата:
Орогенез происходил также в северной Сибири, в результате чего ее территория была так высоко поднята, что больше уже никогда не затоплялась
Цитата:
Те участки суши, где на поверхности лежат ничем не покрытые осадки архейских морей, считаются такой сушей, которая с окончанием архейской морской трансгрессии никогда не заливалась морем.
Ну и так далее...

Ознакомьтесь с геологическими данными. На Земле есть участки, которые последний раз затапливались водой ок. 25 млн лет тому назад, когда ещё не только людей - и приматов по большому счёту не было. А есть участки, которые последний раз затапливались в архейском периоде - это свыше миллиарда лет тому назад. Так какой же Всемирный Потоп?

А вот картинка из Википедии, из статьи Всемирный потоп:
Изображение
Голубым цветом показано, как, согласно одной из гипотез, выглядело Чёрное море ок. 6 тыс. лет. тому назад. А жёлтым? А жёлтое - суша. Вы видите на этом изображении Всемирный Потоп? Я - нет.
samuil писал(а):
Цитата:
Ну во-первых шар и круг - два совершенно разных понятия и два разных слова.
Слова разные, но понятие может быть одно. Вы помните, какими словами начинается песня, у которой припев: пусть всегда будет солнце...? Очевидно, автор песни тоже был "темный святоша"..)
Тонкий юмор, оценил, спасибо :D

Но вот только Солнце оно и есть Солнце в небе. Мы видим его проекцией, крУгом. Мы не можем посмотреть на него со стороны, обойти справа или слева. Вынуждены довольствоваться тем, что видим - проекцией солнечного шара на нашу ось зрения.

В случае с Землёй дело обстоит по-другому. По ней можно походить, пойти на север, на юг, на запад и на восток; и подобрать более подходящее слово - шар. Оно ведь есть наверняка во всех языках? Но почему-то сказано что именно круг. Почему?

Потому что человек, написавший это, видел вокруг себя круг земли вплоть до горизонта. Вот и всё. Ни о каких шарах он и не догадывался. Иначе применил бы более правильное слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тонкий юмор, оценил, спасибо
Тоже улыбнуло. "Это рисунок мальчишки". Вот он - ответ, почему в Библии земля плоская как блин - так ее видели древние скотоводы с синайских холмов. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 00:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
5fingers
Надо законы как-то обуславливать, а не околотемость обтекамую,
чем вы, собственно, и занимаетесь.
(не законами)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB