Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну, думаю, одно то, что пока не приводил тут библейских цитат, не выводил "Господь", "ибо Он" и тому подобное, уже большой плюс. Человек, конечно, зашоренный, как и всякий уверовавший, но с кем то надо нам поспорить. Может заодно поможет человеку просветиться.
Он в софистикуу спикировал как сбитый мессер. Если не это называется отсебятиной (чушью, проще говоря) - то тогда что? И сомневаюсь я, что мы тут сможем человека просветить, если ему это в силу неких внутренних причин претит. Если только поразвлечься. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Время определяем по скорости протекания процессов. Нет процесса, на который мы можем ориентироваться, нет и времени.
Вообще-то это заявление равноценно: нет ориентира, чтоб замерить расстояние - нет и пространства.
А в предложенной системе процессов происходит сколько угодно, к тому же. Да и использовать для определения времени внешний по отношению к ней процесс тоже ничто не мешает.
Вы о чем?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 09 мар 2014, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Тиринор писал(а):
Sneer Ваши силлогизмы с глиной не является валидными, поскольку выводы не следуют из предпосылок. То, что 2 объекта обладают общим свойством (пластичностью), не дает логических оснований отождествить эти объекты. Равно как из нетождественности двух объектов логически не следует невозможность обладания ими одним общим свойством. Не говоря уже о том, что попытка с помощью логических рассуждений опровергнуть правомочность логических рассуждений изначально обречена на провал.
Вот-вот, и я о том же... Я уж не говорю о спорности вашего первого тезиса. Доказывайте, что у Вас в первом тезисе полная индукция. И нет ошибки неполной. По второму - доказывайте, что неверны положения теории струн (М-теории), которая снимает сингулярность и соответственно, убирает "начало Вселенной во времени" и делает ее вечной ( Вы сами говорили, снимает проблему времени). Другими словами, Ваши теоретические аргументы могут грешить неполнотой, быть следствием ошибки неполной индукции, а также есть другие возможные объяснения.
Тиринор писал(а):
То, что я привел, называется не демагогией и не подменой, а дедуктивным логическим аргументом. Для его опровержения, повторюсь, вы должны доказать ложность предпосылок или продемонстрировать, что вывод из них не следует.

Вполне возможно, что Вы так считаете, но то, что Вы привели, называется именно демагогией и подменой понятий. Я даже подробно это описал - Вы сначала говорили о том, что Ваши посылки "неопровергнуты", а потом как-то резво перешли к тому, что они верны. Их верность еще доказывать надо, пару направлений я Вам указал чуть выше.
Тиринор писал(а):
Далее, вы говорите, что предпосылки в аргументе невозможно опровергнуть в принципе, поскольку они ничем не подтверждены. Это не так, в предыдущих сообщениях я подробно написал, на каком основании считаю их верными и даже предложил, как именно можно было бы их опровергнуть. И обратите внимание, что другие участники дискуссии активно пытаются это сделать, за что им большое спасибо.

Не могу отвечать за других участников форума, однако за себя скажу - считаю, что, прежде чем переходить к сути, невредно бы разобраться с формой. Не люблю демагогов.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
FatCat писал(а):
Нелепость.
Наличие процесса никак не связано с наличием времени. Время вообще - условность, характеристика, придуманная нами для облегчения описания законов природы.


Условность, которую мы опреднляем по скорости протекания процессов. Так в чем нелепость?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Тогда дайте ваше определение времени, которое не будет завязано на скорость протекания процессов.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Нельзя определять понятие определяемым. Тавтология называется.
И скорость и процесс сами определяются через него.

Кстати, подобная петрушка и с пространством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Господа,есть один универсальный процесс,он же эталон.Скорость света в вакууме ВДАЛИ от крупных масс вещества.Лично мое мнение (а я отнюдь не корифей космологии и астрофизики),время идет вперед только потому,что сейчас вселенная расширяется.Метрика пространства отнюдь не линейна, и представляет собой не Эвклидову геометрию, а геометрию Римана-Лобачевского.Например сумма углов треугольника,вписанного в орбиту Земли будет уже не 180 грд. Ну а про блистательное доказательство Лобачевского сходимости параллельных линий, все и так знают. Соответственно и свет распостраняется не линейно а в соответствии с кривизной пространства,которая тем сильнее, чем сильнее тяготение масс вещества в данной области пространства.Вот в следствие такого расширения и идет время.Кроме того еще и релятивистские сокращения Лоренца надо учесть и еще много чего.Может быть тяготение и время как-то связаны? Одно стало ясно буквально недавно.Гравитационное взаимодействие не подчиняется квантовой теории поля.Иными словами оно не дискретно.А как там дальше,есть головы посветлее наших.Поживем увидим.А может не увидим.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Афет Сариев писал(а):
Нельзя определять понятие определяемым. Тавтология называется.
И скорость и процесс сами определяются через него.

Кстати, подобная петрушка и с пространством.


Да нет никакой тавтологии. Да, скорость завязана на время. Но! У времени, как и у пространства можно выбрать эталон. И вот этот эталон для времени – скорость протекания процессов. Не обожествляйте науку, а то религия получится. Наука ошибается. Ошибается часто и это нормально. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Время – самая большая условность физики. Многие думают, что время – это нечто существующее само по себе. Отсюда и фантастика про путешествие во времени. Самое смешное, что и расстояние так же не существует само по себе. Физика она не в мире, она в голове. Но многие к сожалению на науку молятся не хуже, чем на Иисуса с сотоварищами.

И да, в качестве вечного двигателя для аборигенов подойдет любой двигатель, который они не в состоянии постичь. Например двигатель на солнечных батареях в нужном месте вполне сойдет за вечный. Но мы то с вами знаем в чем подвох?

И собственно, что так заморачиваться? Абсолютное ничто? В нем нет ни времени, ни пространства. Но, как только в нем появится наблюдатель, то будет и время и пространство. Все эти определения в голове наблюдателя и без него смысла не имеют.


П.С.:

Есть забавный момент. Никого не смутит, что в абсолютной пустоте нет энергии. Ну да, откуда ей взяться, там же ничего нет. Следовательно и работы нет. И массы нет. И гравитации нет. Все это нормально воспринимается да? И тут хобана… времени и пространства там то же нет. И все: «Ба! Чушь! Ересь! Время и пространство там есть! Отсутствие эталонов еще не значит, что нет проце… конста… парам…?» А действительно, что есть там, где ничего нет?

Постоянно сталкиваюсь с тем, что даже очень образованным людям взрывает мозг две вещи. Ноль и бесконечность. Да, да. Со школы начинается все это. Сперва нельзя вычитать большее из меньшего, потом фигакс и можно. Нельзя на ноль делить. Про то, что можно многие так и не узнают кстати. Ну и как тут сохранить здоровый рассудок, когда картина мира постоянно переписывается и перечеркивается?

Подколка в том, что и ноль и бесконечность, это сугубо математические понятия и человек с ними в природе не сталкивается. Есть конечно локальные столкновения с нулем: «Нет колбасы.» Даже глобально может быть: «Во вселенной больше нет колбасы.». Но вот абсолютный ноль, который типо -273 градуса по Кельвину, недостижим в принципе. При нем то скорее всего и будет локальное абсолютное ничто. Но увы и ах, он недостижим.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Последний раз редактировалось Весарион 10 мар 2014, 11:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB