Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 20:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 02:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
samuil писал(а):
Не было Солнца? Откуда у вас такие сведения?
samuil писал(а):
5fingers писал(а):
Зачем Господь не поступил по-нормальному - сначала сделал бы Солнце, а уж потом бы работал при свете и в тепле??
Он именно так и сделал. Очевидно, земля было окутана плотными облаками и свет небесных тел не доходил до поверхности Земли. Постепенно облака рассеивались.
Надеюсь, вы догадываетесь, что под плотными облаками было не ярко, но и тепло однако было. О парниковом эффекте вам известно. Да и ядро Земли не холодное. А с рассеянием туч солнечные лучи, конечно же грели Землю.
Яндекс-запрос: и сказал бог да будет свет и стал свет
Результат:
Цитата:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Где Вы здесь увидели Солнце?
Нет никакого Солнца, тьма и холод; даже про воздух ни слова нет (он вымерзнет при такой температуре) , но вода - есть!!
Я конечно премного извиняюсь, но это - тупизм.

Дальше результат: Бытие, глава 1
Цитата:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Каким образом Господь произрастил дерево плодовитое до того, как сотворил Солнце???

Вы сейчас не разбираясь в геологии в сообщении про Всемирный Потоп походу оплевали всех учёных, всех геологов, заявив что за гранты они готовы писать всё что угодно. А в какую муть верите Вы сами - не замечаете?

Как Господь собирал воды в моря при температуре минус 273 градуса?
Как Господь при такой температуре высаживал свои семена? Вы представляете себе твёрдость грунта при такой температуре?
Как работал капиллярный насос в стеблях растений при насмерть замёрзшей воде?
Почему мы сейчас видим процессы планетообразования в других звёздных системах, в которых ясно видно, что протопланеты собираются вокруг центрального светила? Сначала возникает центральное светило, и лишь потом планеты. То есть центральная звезда старше своих планет, но уж никак не младше. Вы сейчас астрофизиков тоже одним махом оплюёте - дескать они тоже за гранты продались дьяволу?

Вот это всё и мешает поверить атеистам в Священные Писания. Потому что написана там всякая дичь. И Господь Бог либо лгун, надиктовавший такое; либо же не имеет к этим писаниям никакого отношения. Господь Бог отдельно, а сочинители святых писаний отдельно.

Либо Господь лжёт, либо в Писаниях нет никакой Богодухновенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 03:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Так-так, если по теме, еще одна мысля у меня появилась. Авраамические религии очень агрессивны - за несколько лет мы собрали достаточно информации о них. Они ведут к постоянным войнам. А войны, требуют - правильно, гонки вооружений! Основного двигателя прогресса. Который со временем пересилит даже уничтожение ранее полученных знаний.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Я только сейчас увидел этот вопрос:
samuil писал(а):
По какому признаку ученые определили, что некоторые грунты не заливались водой?
Видите ли, если какая-то территория находится под водой - то в зависимости от того, сколько времени она там находится - или начинают откладываться донные отложения, характерные именно для морского/речного дна. Начинают поселяться ракушки, Обнаруживаются остатки тины и морских растений, в конце концов.

И если чтобы набрались донные отложения с ракушками - должны пройти годы, то чтобы насобиралась тина и речной/морской ил и грязь - достаточно нахождения под водой в течении нескольких дней. Вы не помните, как выглядели участки суши на Дальнем Востоке после того, как вода некоторое время "оккупирует" сушу?

А как выглядят берега Малайзии, Индонезии и Тайланда после цунами? Вы считаете если учёные спустя много-много веков сделают раскопки - они что - не обнаружат того, что тут была морская вода? А морские наносы? А следы соли, которая обязательно останется после высыхания луж морской воды?

Вода (правда в течении длительного времени, но всё же) способствует эрозии камней - камни побывавшие под водой, особенно в прибойной зоне, "облизанные" и "обкатанные" - выглядят иначе, чем камни, которые никогда под водой не были.

Если очень по-дилетантски и упрощённо - то как-то вот так.
Сколько времени продолжался Всемирный Потоп? Год? Этого времени хватит морским обитателям, чтобы поселиться на территории? А воде, чтобы "облизать" камни, ну хоть чуть-чуть? А морским водорослям, чтобы потом "остаться на месте преступления"?

Ну так вот - есть территории, на которых ничего из этого и близко не обнаружено. Точнее может быть и обнаружено, но в геологических слоях, соответствующим миллиарду лет до нашей эры. Что делать?

Какова высота Арарата? Посмотрите сюда: Арарат — Энциклопедия Armenia.ru - она свыше 4 километров. Как Вы думаете - что оставит четырёхкилометровый столб воды на том месте, где он находился. Зелёную травку и деревца? Да нет, сгнившую сплющенную и сдавленную массу того, что когда-то было деревцами и травкой.

Ставились опыты - брались куски дерева и принудительно спускались на глубины несколько километров. Так вот, когда их поднимали обратно - выяснялось, что вода эти бруски дерева сдавливала до такой степени, что они после такого погружения тонули в воде как кирпичи.

Как Вы считаете - четырёхкилометровый столб воды оставит следы там, где он был? А вот нет таких следов. Что же делать?

А кстати как насчёт того, что есть горы намного выше Арарата?

Пунчак-Джая, Океания (остров Новая Гвинея) , высота 4884 метра
Массив Винсон, Антарктида, высота 4892 метра
Эльбрус, Кавказские горы, высота 5642 метра
Килиманджаро, Африка, высота 5895 метров
Мак-Кинли, Северная Америка (Аляска) , высота 6194 метров
Аконкагуа, Южная Америка (Анды) , высота 6959 метров
Эверест (Джомолунгма) , Гималаи, высота 8848 метров
Взято отсюда
Каким образом самым первым мог обнажиться Арарат? У Господа трудности с географией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
Весарион писал(а):
П.С.: будь я Богом, сделал бы, что бы раз в году грешники начинали гореть. Тогда неверующих не осталось бы.
Иоанна 8:7
    Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Как остановить разъяренную толпу? Иисус без меча, без дружины и без снайперов сделал это. Он не отговаривал "судей", но предложил начать тому, кто без греха. Почему в блудницу не полетели камни? В толпе не было верующих?

Екклесиаст 7:20
    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
И верующие грешат. Потому и ненавидят их здешние воинствующие атеисты.
Кричат о соринке в глазу ближнего, чтобы, не дай Бог, заметили бревно в их глазу.


Цитата:
Я не верующий, но отвечу за них: «А не вашего ума дело. Человек глуп и дела божьи познать не в силах, ибо господь наш пастырь всемогущий превосходит человека бесконечно.»
Спасибо за поддержку. Но человек с искренним сердцем, исследующий, всегда найдет слова в защиту Писания в самой Библии. Хотя Бог - "бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" Библия поощряет познавать Его и его творение (Римлянам 11:33). Это является залогом вечной жизни (Иоанна 17:3).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
5fingers писал(а):
Повторю мысль, высказанную в самом начале - если Господь Бог дал человеку критическое мышление - значит он априори разрешил применять его для познания мира. И в том числе применять его к книге, которую некоторые люди называют Священным Писанием.
Предлагаете забыть все остальные качества, переданные нам от Бога, и применять только критическое мышление? Как те девять прокаженных, вылеченных Иисусом? (Луки 17:11-18). Где благодарность Творцу? (Бытие 1:27-31).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
5fingers писал(а):
Как Господь собирал воды в моря при температуре минус 273 градуса?
Как Господь при такой температуре высаживал свои семена? Вы представляете себе твёрдость грунта при такой температуре?
Как работал капиллярный насос в стеблях растений при насмерть замёрзшей воде?
Почему мы сейчас видим процессы планетообразования в других звёздных системах, в которых ясно видно, что протопланеты собираются вокруг центрального светила? Сначала возникает центральное светило, и лишь потом планеты. То есть центральная звезда старше своих планет, но уж никак не младше. Вы сейчас астрофизиков тоже одним махом оплюёте - дескать они тоже за гранты продались дьяволу?

Вот это всё и мешает поверить атеистам в Священные Писания. Потому что написана там всякая дичь. И Господь Бог либо лгун, надиктовавший такое; либо же не имеет к этим писаниям никакого отношения. Господь Бог отдельно, а сочинители святых писаний отдельно.

Либо Господь лжёт, либо в Писаниях нет никакой Богодухновенности.
Все атеисты такие темные или вы притворяетесь?
Верующие знают, что даже в открытом космосе нет абсолютного нуля. А на планете, окутанной облаками и с горячим ядром внутри, тем более.
Где говорится, что дух летал над ЛЕДЯНОЙ пустыней?
Солнце не было видно для предполагаемого наблюдателя, находящегося на ПОВЕРХНОСТИ планеты, а не из космоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
5fingers писал(а):
Я только сейчас увидел этот вопрос:
samuil писал(а):
По какому признаку ученые определили, что некоторые грунты не заливались водой?
Видите ли, если какая-то территория находится под водой - то в зависимости от того, сколько времени она там находится - или начинают откладываться донные отложения, характерные именно для морского/речного дна. Начинают поселяться ракушки, Обнаруживаются остатки тины и морских растений, в конце концов.

Видите ли, в то время, когда "Дух Божий носился над водою", не было ни ракушек, ни растений. Дальше продолжать?

Для общего развития, посчитайте общий объем воды на Земле, учитывая и ледники. И представьте землю шариком без гор и океанических впадин. Куда денется вода? Какова высота слоя воды будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2014, 17:07
Сообщения: 327
Энтузиаст писал(а):
Так-так, если по теме, еще одна мысля у меня появилась. Авраамические религии очень агрессивны - за несколько лет мы собрали достаточно информации о них. Они ведут к постоянным войнам.

Бог не знает такие религии. В Библии говорится: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Исаия 2:4).
Знаете, где стоит знаменитая статуя "Перекуем мечи на орала"?
Все войны показывают, что без божьего руководства человек не может управлять самим собой и всей землей (Иеремия 10:23).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог и прогресс
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 10:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Очевидно, земля было окутана плотными облаками и свет небесных тел не доходил до поверхности Земли. Постепенно облака рассеивались.

Избитая отговорка. Это не очевидно, а притянуто за уши.
А очевидно то, что Солнце и Луна именно зажглись, т.е. образовались уже после того, как на Земле появились деревья.
И очевидным по библии является то, что именно Земля, созданная богом, является центром мироздания, вокруг которой и Солнце, и все звезды вращаются.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB