Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Янч писал(а):
вообще и треугольника не было. Были три спички сложенные треугольником. Три спички и остались.

Так чем были сложены спички? И куда оно делось?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
А то, чем было сложены спички, превратилось в другое, а не просто исчезло.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Я тебе даже кое-что скажу на более элементарном уровне. Был нейтрон. Все знают, что свободный нейтрон нестабилен. И внезапно он превращается в протон, электрон и антиэлектронное нейтрино. Что тут нематериально?

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Сергей_54 писал(а):

Вот треугольник из трех спичек. Он вполне объективно треугольник а не скажем круг. Уберем одну спичку в сторонку. Спички не исчезли, а треугольника нет. Разве материя может исчезать? Значит треугольник был не материален.


Вот был шкаф. Его развинтили. Все детали есть. И дверцы и ручки, и всё остальное. Шкафа нет. Значит, он был нематериален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Именно. Все детали остались, а одежду-то девать некуда - некое качество (форма) исчезло.

И с нейтроном аналогичная ситуация - энергия+масса остались, а определенное качество ку-ку, нету.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Oжиданиe рассвета
Ночь на исходе - сладкая истома;
обрывки снов бредут на эшафот,
где их палач-рассвет с улыбкой ждёт;
я знаю – ему милость не знакома.

Соседней крыши старая солома
печалится уже который год,
мечтая ощутить колосьев гнёт,
лишь влагу возвестят раскаты грома.

Страницы книги, изданной когда-то,
живы надеждой -- наш пытливый взгляд
согреет строки старого трактата.

И новый дeнь пeрeмешает карты,
прочитанные сотни лет назад,
и воскресит сомнение Декарта.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
неизменной осталась только энергия в случае нейтрона. масса изменилась. Так вот это "качество" превратилось в другое "качество". И это "качество" - неотъемлимое свойство материального объекта. Меняется объект, меняется и "качество"

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
inosemez писал(а):
И новый дeнь пeрeмешает карты,
прочитанные сотни лет назад,
и воскресит сомнение Декарта.


Нет старых истин, есть старые люди (с)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Сергей_54 писал(а):
Артемонка, спасибо что нашли хороший вопросник ( viewtopic.php?f=7&t=417 ) Значительная часть вопрос действительно по существу т.е. именно про атеизм, что со стороны верующих не часто случается. Но наиболее фундаментальный ИМХО вот этот.

6.
Цитата:
Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?


Ответы были разные, и мне кажется у них есть один недостаток. Нематериальный аспект бытия признается только на уровне мышления. Правда, возможно Энтузиаст имел ввиду более широкое понимание, говоря "Любая информация нематериальна."
Но почему только на уровне мышления? Разве мы не наблюдаем нематериальный аспект практически у любого, сколь угодно простого нематериального явления или предмета? Я говорю о форме. Формы бытия материи не подчиняются законам сохранения и значит не могут признаны материальными. Но очевидно, форма существуют всегда и везде, где существует что-то материальное. Ибо нигде и никогда никто не наблюдал "чисто материю", но всегда материю в какой-то форме. Итак, нематериальное имеет место быть немедленно и неотъемлемо с момента начала (если таковой имел место) бытия самой материи.
Ну как-то так.

Все элементарно. Наш сознание строит в мозгу модели: одни беруться как отражение реальности, другие как модели изначально. Вот и вся песня. 8-)

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
но в итоге, если разобраться, то становится очевидно, что в мозгу модели - это вполне себе материальные нейроны, взаимодействующие определенным образом. Например, в случае искусственной нейросети - это весовые коэффициенты синапсов. В мозге нечто подобное - например, различный химический состав нейронов, обуславливающий разную проводимость. Но с нейронамм мозга я уже фантазирую :) Нейрофизиологи, кстати, научились считывать картинку, которую видит человек, прямо из мозга:

http://www.youtube.com/watch?v=6FsH7RK1S2E

http://www.youtube.com/watch?v=nsjDnYxJ0bo

https://www.youtube.com/watch?v=h1Gu1YSoDaY

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... UqU#t=965s

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB