Форум атеистов Рунета

Во-первых, Пумяух правильно заметил, причем тут "ибн"? Правильней уж будет арамейское "бар" или ивритское "бен".
Во-вторых, Назарей (или Назорей, как кому нравится) - это не имя собственное, а кличка. Как можно быть сыном клички?:)
В-третьих, с чего Вы взяли, что его вообще Иешуа звали? Может, это тоже кличка?:)

Родоначальником раввинистического иудаизма он тоже не был. Там без него хватало родоначальников:)

У Абу Китаба в "Наваждении" приводится такое имя. Специалист однако! Но раввином всё таки был?

Насчет атеизма Ииисуса вопрос завис...
То, что Иисус был евреем-сектантом - однозначно (перешли к нюансам).
А вот как насчет революционности?
На мой взгляд, (да и провокация моей памяти на главные заповеди это подтверждает) проповеди Иисуса полностью шли вразрез с иудаизмом.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Я пришёл не для того чтобы изменить закон, а для того чтобы его исполнить. См иудаизм, 613 заповедей. Человек заявляющий такое вряд-ли стремится к радикальным переменам. Тут фокус в другом, Иудея находится пор римской оккупацией, римляне навязывают своё право, которое во многих положениях, противоречит иудейскому. Царь, ставленник Рима, тоже нарушает закон, по легенде даный самим богом, отсюда и все заморочки.

Именно это и говорит о революционности Иисуса. Т.е., поего мнению, закон не исполнялся.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Проповеди Спасителя не шли вразрез с законом Моисея!

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. от Матф. 17-18

Они шли вразрез с представлениями фарисеев и саддукеев, и той "надстройкой" над законом Моиссея которую создали эти религиозные группы!!

Христос усилил этот закон! Как было им сказано:
“Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Мф. 5:27-28).

Первое выделенное- очень бесило фарисеев, как они говорили"....не за доброе дело хотим убить Тебя, а за то что Ты-будучи человеком , делаешь Себя равным Богу!"
То на чем споткнулись ортодоксы "..как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; [b]но всякий, верующий в Него, не постыдится[/b].

На первый план выдвинута -вера, такая ненавистная многим древним, да и многим современным людям! К тому же ортодоксы ждали Спасителя в стиле "судей"-того кто избавил бы их от римской окупации!!
По некоторым параметрам Иисус в фарисейском понимании подходил! Например:
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! [b]мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.[/b] от Иоан.3.1-2

"Мы знаем"- может быть все фарисеи знали что Он-учитель от Бога, а может это была группа которая все таки сумела отойти от ортодоксальных позиций , и увидеть исполнение древних пророчеств!!

Возможно разговор пошел не в ту сторону, на которю расчитывал Никодим-первые же слова Христа ставят Никодима в тупик!

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Иоан.3:3)
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:4-6)
И вот это- полностью шло вразрез с представлениями иудеев о Мессии! Поэтому евреи до сих пор ждут своего мессию!

Бог показыает что человек полностью бессилен перед властью зла, зло находится не в мире- а в самом человеке! Зло-убив часть естества человека, дух человеческий-стало частью человеческой природы!
Человек получил природу враждебную Богу, враждебную духовному миру, борьба добра и зла происходит в самом человеке! Человек не бывает абсолютно добрым, или абсолютно злым-но зло в человеке побеждает ! Поэтому Бог не собирается воспитывать нас, а предлагает возродить погубленную часть-дух человеческий!
а рожденное от Духа есть дух.(Иоан.3:4-6)

Это свобода от зла-человек получает силы видеть и побеждать зло! Вот и исполнение закона!

А как быть с нарушением субботы?
Да эти ребята не всегда руки перед едой мыли...

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Я могу Вам десятки намного более именитых и титулованых специалистов привести, и все будут называть имя Иисус. Оно уже настолько укоренилось в коллективном сознании, что тяжело выйти за рамки. Раввином скорей всего таки был:)

Я Вам очень советую не мешать мух с котлетами.

Очень даже.

Национально освободительное движение... Тем самым признаётся скорее мифический персонаж, нежели исторический. Мифы - хорошо, но, это только мифы.

Именно.
Причем, чем больше углубляюсь в тему, тем больше убеждаюсь в этом.

Иисус НЗ - безусловно мифический персонаж. Созданный с целью пропаганды определенной "павлианской" идеи.
Исторический Иисус только по некоторым нюансам похож на своего новозаветного персонажа. Ну не могли же его совсем с нуля придумать. Проколы остались, и спасибо Святому Духу за то, что вещая евангелистам, не обратил внимания на них:)