Форум атеистов Рунета

Еще на старом форуме я высказала предположение о личности любимого ученика Иисуса.
В черновике лежит еще пока не готовое к публикации исследование о Павле, но сегодня прочитывая Флавия, наткнулась на кое-что, что заставило меня вспомнить об ученике и своем давнем предположении.
Не знаю, получится ли из этого какая-то дискуссия, но думаю, что все равно тема интересная, хотя бы для общего развития.

Итак, традиционно считается, что любимым учеником Христа является Иоанн Богослов, он же якобы автор Евангелия от Иоанна.
На основании чего сделано это предположение? Да без всяких оснований. Просто потому что это Евангелие приписали Иоанну и потому что в нем написано:
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:24)
В отличии от Откровения, где Иоанн открыто пишет:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1) в Евангелие от Иоанна он почему-то называет себя "ученик" или "ученик которого любил Иисус".
Наверное, прежде чем начать доказывать, что любимым учеником был другой человек, следует доказать, что этим учеником не являлся Иоанн. Попробую это сделать.

Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его,
и отвели Его сперва к Анне, ибо он был тесть Каиафе, который был на тот год первосвященником.
Это был Каиафа, который подал совет Иудеям, что лучше одному человеку умереть за народ.
За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический.
А Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:12-16)
Интересно, что указание на второго ученика есть только у Иоанна. Другие Евангелия говорят, что только Петр следовал за арестованным Иисусом. Хотя не только он. У Иоанна именно этот ученик ввел Петра во двор дома первосвященника "по блату". В других Евангелиях Петр сам заходит во двор. И только у Марка можно прочесть интересный пассаж:
Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его.
Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.
(Св. Евангелие от Марка 14:51,52)
Заметим это в уме и вернемся к этому потом. (Считается, что это Марк говорит о себе, но это не так).
Петр издали следовал за Ним, даже внутрь двора первосвященникова; и сидел со служителями, и грелся у огня.
(Св. Евангелие от Марка 14:54)
Ну прям на свой страх и риск Петр вошел во двор первосвященника.
Тогда, оставив Его, все бежали.
(Св. Евангелие от Марка 14:50)
Заметим и это тоже. Кто такие эти все, и кто был среди них?

Первичные выводы из приведенных отрывков:
1. Петр не был знаком с первосвященником. Согласно Иоанну, его во двор вводит другой ученик, который был как раз знаком первосвященнику. Синоптики не упоминают второго ученика, кроме Марка, который упоминает некоего юношу, а потом показывает, что Петр настолько хотел следовать за учителем, что даже во двор первосвященника осмелился зайти. Сомнительно. Это как в посольство США зайти напролом.
2. Важное замечание Марка насчет "всех учеников". Если вспомнить, кто поднимался на гору вместе с Иисусом до ареста, то мы увидим три имени. Петр, Иоанн и Иаков. Из всех в открытую вернулся только Петр. А у Иоанна вернулся еще один ученик. Предположительно, он сам. Тогда, следуя Евангелию от Иоанна, Иоанн должен был быть знаком с первосвященником. Рассмотрим так ли это.

В Деяниях описывается арест Петра и Иоанна синедрионом.
На следующий день члены Совета, старейшины и учителя Закона собрались в Иерусалиме.
В их числе были первосвященник Анна, Кайафа, Иоанн, Александр и другие из семей старших священников.
(Деяния св. Апостолов 4:5,6)
Заметим, тот самый Каиафа, который судил Иисуса и который был знаком с неким безымянным учеником в Иоанне.
Члены Совета, видя бесстрашие Петра и Иоанна и поняв, что это люди неученые и простые, сначала удивились, но потом догадались, что перед ними спутники Иисуса.
(Деяния св. Апостолов 4:13) (прим. современный перевод)
Что мы видим?
Во-первых, подтверждается пункт 1 из предварительного вывода. Петр и первосвященник знакомы не были.
Во-вторых, оказывается, что первосвященник также не был знаком и с Иоанном!

То есть, в Евангелии от Иоанна, второй ученик, который провел Петра во двор первосвященника - не Иоанн.
Собственно, Марк (и Матфей) и говорит, что все сбежали (а это включает и Иоанна тоже), но Петр вернулся и героически пробрался во двор первосвященника. Правда, Марк упоминает некоего юношу, который тоже следовал за Иисусом. К нему вернусь позже.

Еще один момент, который подвергает сомнению личность Иоанна как любимого ученика (или "другого ученика"). Синоптики вообще никаким образом не упоминают "любимого" или "другого" ученика. Петр у них следует за Иисусом в одиночку. И к могиле тоже идет один, хотя у Иоанна мы можем прочесть, что Петр пришел к гробнице не один, а в компании "другого ученика". При этом, у синоптиков нет проблем упоминать Иоанна, там где он упоминается. Так почему Иоанна нужно было выбрасывать из истории после ареста Иисуса? Может быть, потому что не Иоанна хотели скрыть? То есть, может быть потому, что Иоанн и "другой ученик" разные люди?

Вот из этого вывода (что Иоанн и "другой", "любимый" ученик - два разных человека) я и попробую найти личность этого другого и любимого ученика. Иоанн из обоймы выпадает. Собственно, он сам никогда и не претендовал на эту должность. Это христианская традиция ему все приписала. Но надо же выяснить, кто может скрываться под кличкой "любимый ученик"?
Об этом в следующем посте.

Собственно, далеко ходить не надо, чтобы увидеть, что в Евангелии Иоанна лишь одному человеку Иисус признается "в любви".
Это Лазарь. Для чистоты доказательства приведу сюда конкретные цитаты.
Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:1)
Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:3)
И чтобы не было никаких сомнений, что именно Лазаря Иисус любил, Евангелие однозначно подчеркивает:
Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:5)

Тут вроде все понятно: Иисус любил Лазаря, Лазарь умер (из-за какой-то болезни) и Иисус его воскресил.
Но когда появляется "любимый ученик"?
Он появляется несколько позже.
Приведу все отрывки где он появляется. А также где появляется "другой ученик".
Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:23)

За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:15)

Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:26,27)

И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:35)

В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1-8)

После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так:
были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего.
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:1-4)

Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:7
Интересный момент. И очень важный. Здесь есть перечисление учеников, которые находились в море. Среди них "сыновья Зеведеевы", то есть Иоанн и Иаков. А также двое безымянных учеников. И практически несколькими строками ниже говорится об ученике, которого любил Иисус. И это при том, что Иоанн в принципе назван как сын Зеведея ранее! Еще одно доказательство, что речь идет о разных людях.
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:20-24)

Вот собственно и все упоминания любимого ученика.
Он впервые появляется на тайной вечери. Возлежит прямо на груди у Иисуса. Пусть на груди, не столь важно. Важно, что очень близко:) В этом же Евангелии упоминается и Лазарь, который возлежит рядом с Иисусом.
Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:2)
Простая логическая цепочка: Иисус любил Лазаря - Лазарь возлежал с Иисусом на вечере - любимый ученик возлежал с Иисусом на другой вечере. Вполне можно сказать, что Лазарь и отдавливал Иисусу грудь на тайной вечере.
Предполагаем, что так и есть. Могут ли другие цитаты подтвердить что любимый ученик - Лазарь?

Имелось ли у Лазаря знакомство с первосвященником?
Да.
Слава Лазаря шла впереди него. Как утверждает НЗ, он стал настолько знаменитым, что затмил славу Иисуса.
Вот как это выглядит:
Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
Первосвященники же положили убить и Лазаря,
потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:9-11)
Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.
Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:17,18)
Короче говоря, народ повелся на шоу, и ради него готов был уверовать в Иисуса. Из-за Лазаря. Лазарь был причиной такой известности Иисуса. А не учение или другие чудеса...Вообщем, Лазарь - местная знаменитость и первосвященник о нем знал. Другое дело, что не убил почему-то.

Синоптики мало того, что никак не упоминают это чудо из чудес, они также и Лазаря собственно не упоминают. Но зато упоминают историю с помазанием миро в Вифании. И там есть три варианта "Лазаря":
У Марка: Симон прокаженный (болезнь?), у Матфея: Симон прокаженный, у Луки: Симон фарисей.
И только у Иоанна появляется Лазарь. И у Иоанна нет знаменитой евхаристии на Тайной Вечере. Вот как так? Забыл что-ли?

Смотрим дальше.
Мария Магдалена с утра пораньше обнаруживает пустую гробницу. Она бежит к Петру и любимому ученику и все рассказывает. Те бегут наперегонки к гробнице. Любимый ученик прибегает первым. Я считаю, что это Лазарь.
Так вот, Лазарь прибегает к гробнице первым. И что он видит?
Он видет погребальные пелены. И в гробницу не входит. Почему?
Петр заходит после и описывается довольно подробная картина. Пелены в одном месте, а плата (которая на лицо кладется) в другом. Уже за ним входит Лазарь, видит эту картину и "уверовал".
Может быть, вспомнил личный опыт?
Что там у него самого было? Ах да, пелены и плата на лице.
И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:44,45)
Лазарь получается, первый уверовал в воскресение Христа. Что называется, "на личном опыте".
Картинка очень даже реалистичная получается.
Прибежал, наклонился, заглянул внутрь, видит - пелены валяются. Хватил удар. Отошел. Пришел Петр. У него никаких предрассудков нету. Он же не воскрешался...Зашел в гробницу и увидел и пелены и платок. Лазарь сосчитал до пяти, выходнул и тоже зашел. И увидя то же, что и Петр, понял - воскрес его любимый учитель.

Воскресал ли сам Лазарь - к этой теме в принципе не относится. Будем считать, что воскресал, может быть как-нибудь гностически ритуально. Потому увидел атрибуты и все встало на свои места.

Теперь история на Тивериадском озере (я пока опущу присутствие при казни и передачу Марии в руки любимого ученика).
Иисус отзывает Петра и говорит ему следовать за собой. Лазарь увивается за ними. Петр обращает на это внимание, и спрашивает "А что с ним?". А Иисус отвечает: что тебе с того, если я захочу чтобы он жил пока я не приду. Мол, mind your own business. И все решили, что Иисус имел в виду, что Лазарь не умрет! А автор подчеркивает, что Иисус имел в виду лишь то, что сказал, "если захочу чтобы жил пока я не приду, что тебе с того?".
Но почему вообще Петр об этом спрашивает?
Да все просто. Потому что Иисус говорит Петру о его, Петра, смерти!
Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога.
Эта недвумысленная связь смерти и бессмертия не может не указывать на то, что любимый ученик - и есть Лазарь. И он - настоящий автор по крайней мере части Евангелия от Иоанна.

Ну, и напоследок вспомню того молодого человека в белой простыни, который в Марке следовал за Иисусом, и которого прогнали голого солдаты. Считается, что речь идет о самом Марке. Симпатично, но совершенно неправдоподобно.
Есть ли какая-то связь между этим безымянным юношей и Лазарем из Иоанна?
Оказывается, есть.
В отрывке из Тайного Марка, который сохранился в письме Климента Александрийского, описывается любопытный эпизод.
Там описывается, как Иисус воскресил некоего юношу из Вифании, а затем беседовал с ним всю ночь о тайнах Царства Небесного. Приведу этот отрывок для наглядности.

И пришли в Вифанию, и была там одна женщина, брат которой
умер. И подойдя, поклонилась Иисусу и говорит Ему: сыне
Давидов, помилуй меня! Ученики же упрекали ее. И разгневавшись,
Иисус ушел с нею в сад, где была гробница. И
немедленно послышался из гробницы крик большой. И подойдя, Иисус
откатил камень от двери гробницы. И войдя немедленно, где
был юноша, протянул руку и поднял его, держа
за руку. Юноша же, взглянув на Него, возлюбил Его, и
стал приглашать Его быть с ним. И выйдя из
гробницы, пришли в дом юноши, ибо был юноша богатым. И после
шести дней повелел ему Иисус, и, когда наступил вечер,
юноша [пришел] к нему, завернувшись в покрывало по нагому телу, и
остался с Ним ночью той, ибо учил его
Иисус тайне Царства Божиего. Поднявшись же с того места,
Он возвратился на другой берег Иордана». После этого следует: «И
подошли к Нему Иаков и Иоанн» и весь
отрывок.

Нет никаких сомнений, что речь идет об истории воскрешения Лазаря. Нет также никаких сомнений, что юноша в покрывале на нагое тело, которого так хотят признать за самого Марка, это не кто иной, как "рудимент" от изначальной истории - то есть Лазарь. Второй ученик, который следовал за Иисусом. И исходя из отрывка, это был не Иоанн. История с побегом голым, думаю, выдумана автором Марка. В конце концов, второго ученика в Марке вообще нет. Там Петр героически сам заходит во двор первосвященника.

Важно, что в первоначальной истории, их все-таки было двое. И Евангелие от Иоанна (Лазаря) это сохранило, тогда как синоптики это скрыли. Зачем и почему - это уже другая история.

Кстати говоря, а почему сам Лазарь скрыл себя за личиной "любимого ученика"?
Вопрос очень интересный. Может быть Лазарь вовсе не собирался скрываться? С другой стороны, эпитет "любимый ученик" должен был явно указывать на конкретную личность. И указывает. Тогда к чему такая конспирация, если и так понятно, кто этот "другой ученик"?
А может быть, это вовсе не Лазарь? Может есть еще кандидат в любимые ученики?

Об этом напишу позже.

artemonka, а как Вы относитесь к версии, изложенной в "Коде да-Винчи"?

_________________
...За презревших грошевой уют!

Я только частично поддерживаю эту версию:)
Думаю, что Иисус действительно был женат (возможно, даже на Марии Магдалене), что у него были дети. Но появление Марии во Франции, и то, что она родоначальница Меровингов - это уже перебор:)
А то, что Мария Магдалена могла быть "другим учеником" - возможно, но врядли, если связать все отрывки о другом ученике.
Например, в Евангелии от Иоанна есть в самом начале эпизод, когда двое учеников Иоанна Крестителя приходят к Иисусу и собственно становятся его адептами. Один из этих двоих - Андрей, который потом находит своего брата Симона Кифу Петра. Имя другого осталось за кадром.
Я тут еще нарыла инфу, что оказывается, у иудеев существует манускрипт под названием "Сказания Симона Кифы". Там Симон Кифа описывается исключительным праведником, ревнителем Закона, составителем многочисленных поэм во славу Бога и даже составителем специальной литургии на Судный День (которой иудеи пользуются до сих пор!). Есть там и довольно странные пассажи, что Симона Кифу (фарисея) отправили "троянским конем" в стан неких сектантов. Текст на арамейском, его разгребать еще нужно, но инфа занимательная. Особенно, когда вдруг находятся серьезные параллели этому манускрипту в Талмуде.

Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.Марка 10:17-22



Это был -Марк!





Тогда и писалось бы так-"другая ученица", или просто "ученица"



После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти.. от Луки 10-1

Serxio,

С пониманием прочитанного как дела? Вижу, что не важно.
Прочитайте внимательно мою цитату.

А Ваша цитата только на руку, спасибо.


Докажите!

Клевый аргумент:)
Еще раз прочитайте мое предложение. Явно с пониманием что-то не так...
Связь с событиями до ареста?
Короче, соберитесь с мыслями сначала. Потом посмотрим.

Я открою вам маленький секретик, Артемонка!! Каждый верующий уверен что он(она) самый любимый(я) ученик(ца) Спасителя!! Я также в этом уверен!!

Особенно остро я это ощущал в самом начале своего пути веры!! И каждый апостол также думал о себе!
Это знаете детский эгоизм-каждый ребенок думает что родители любят больше его , чем братиков или сестричек!!

Ну хоть хорошо, что признаетесь в инфантильности религиозного мышления.

Есть такая болезнь - дислексия...

_________________
...За презревших грошевой уют!