Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 17:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Skarlett писал(а):
michael писал(а):
Dorofey писал(а):
Еще раз - мы не знаем что есть благо.


Если Вы не знаете, что есть благо, как Вы можете утверждать, что бог благ?

А это как в поговорке: все, что ни делается, все к лучшему.
или : всё, что нас не убивает, делает нас сильнее.

В оригинале: was mich nicht umbringt, macht mich stärker. Ницше себя имел ввиду, а не все человечество. У него после приступов мигрени, когда он сутками был еле жив, потом начинался прилив сил и вдохновения.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
У него после приступов мигрени, когда он сутками был еле жив, потом начинался прилив сил и вдохновения.

Мне рассказывали про одного писателя, который отказывался лечиться от маниакально-депрессивного психоза, потому что иначе он не смог бы писать, вдохновение бы ушло.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Floriana писал(а):
Цитата:
У него после приступов мигрени, когда он сутками был еле жив, потом начинался прилив сил и вдохновения.

Мне рассказывали про одного писателя, который отказывался лечиться от маниакально-депрессивного психоза, потому что иначе он не смог бы писать, вдохновение бы ушло.

Правильно делал.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 10:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
В оригинале: was mich nicht umbringt, macht mich stärker. Ницше себя имел ввиду, а не все человечество. У него после приступов мигрени, когда он сутками был еле жив, потом начинался прилив сил и вдохновения.


А верующие это "was", которое делает сильнее, несмотря на то, что в данный момент состояние "благом" не назвать,
считают богом.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Цитата:
Прошел по ссылке - но и там ничего не нашел такого.

Насколько я поняла, дочь - это Ксения, и она уже здорова. Дело в том, что этот человек явно с самого начала любил сына больше, ради него дерево посадил, а ради дочери нет... А теория Свияша как раз и говорит: если у человека есть идея-фикс (в данном случае - что сын - это гордость и надежда, а дочь отрезанный ломоть), то жизнь сделает все, чтобы эту идею разрушить.
По большей части все, что написал Свияш, легко объясняется без всякой мистики. Например, он считает, что религиозному фанатику силы, которые управляют миром (слова "бог" он избегает) все время будут посылать на его пути атеистов, а если он не одумается, то кто-нибудь из самых родных и близких станет атеистом или примет другую религию. На самом деле, эти неведомые силы ни при чем, а просто религиозный (и любой другой) фанатик - тот еще провокатор, общаясь с ним, и религиозно индифферентные люди превращаются в воинствующих атеистов.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
Дело в том, что этот человек явно с самого начала любил сына больше, ради него дерево посадил, а ради дочери нет... А теория Свияша как раз и говорит: если у человека есть идея-фикс (в данном случае - что сын - это гордость и надежда, а дочь отрезанный ломоть), то жизнь сделает все, чтобы эту идею разрушить
.
Во-первых, насколько я знаю русский язык и традиции словоупотребления в нем, то "отрезанный ломоть" - это человек, именно физически уходящий из каждодневной жизни семьи и становящийся самостоятельным: уезжает работать, вступает в брак и т.п. - во всяком случае живет отдельно и "своим домом" - даже об уехавших учиться или служить так не говорят. Хотя возможно и так - если дочь старше, она может быть уже взрослой и от семьи отдалиться. Но в таком случае ей не столь нужна и эта забота. Говорю же, сколько молодых людей (да даже и подростков) хотят, чтобы родители их оставили в покое. Тем более, что тут повод есть вполне эмоционально и нравственно оправданный (дескать, тютькайтесь теперь с этим овощем, хоть меня доставать не будете). А что это овощ - так диагноз вещь упрямая, и я-то понимаю, что увы, никакое лечение (сколько бы денег ни было вбухано) не сделает ничего радикального, а так, только чуть-чуть облегчит даже не его жизнь, а уход окружающих за ним. Насчет "продлит мучения" (как обычно говорят) - вот это нет: при такой мозговой дисфункции больные обычно не страдают, ни в физическом, ни в психологическом смысле.
Во-вторых, мы не знаем соотношения способностей, поведения и других параметров этих детей. Сын мог объективно быть способнее, дисциплинированнее, его умственное и психологическое развитие могло идти быстрее, успехи были более наглядными - ну и стал со временем "звездой семьи". А как относятся один ребенок в семье к успехам другого, это уже и результат характеров обоих, да и результат воспитательной тактики родителей. Спектр велик: от дикой зависти и чувства обделенности, через тихую ревность, к радости за успехи другого и наконец к реальному осознанию собственных способностей и возможностей (к примеру: ты будущий математик, а я будущий портной - но очень хороший портной, так что неизвестно, кто из нас еще лучше жить будет). В нашей семье кстати так и было, только спектр способностей был иной - ну да не суть. Важно другое: что оба развивались в соответствии с профсклонностью, и ни тому ни другой не мерещились всюду деспоты, тираны, ущемление и прочие ужастики.
В-третьих, из этой корреспонденции нам ничего не известно о подлинной жизни в семье - в ее финансовом, психологическом и других аспектах. Мелочи же отношения (в честь кого посадили, а в честь кого не посадили дерево) - это только мелочи. Ну может быть, решили по пословице: "Вырастить сына, посадить дерево"... В честь никого из нас дерево не сажали, хотя не думаю, чтобы мою сестру этот факт обидел бы, если бы в честь кого из нас посадили, а в честь кого и нет. Не говоря уже о том, что посадить дерево на дальнем Востоке - это одно, а к примеру в песках пустыни - совсем другое; мы же в разных местах рождались.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 30 май 2014, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Floriana писал(а):
По большей части все, что написал Свияш, легко объясняется без всякой мистики. Например, он считает, что религиозному фанатику силы, которые управляют миром (слова "бог" он избегает) все время будут посылать на его пути атеистов, а если он не одумается, то кто-нибудь из самых родных и близких станет атеистом или примет другую религию. На самом деле, эти неведомые силы ни при чем, а просто религиозный (и любой другой) фанатик - тот еще провокатор, общаясь с ним, и религиозно индифферентные люди превращаются в воинствующих атеистов.

Я бы иначе сформулировал. Если теория Свияша такова, как вкратце изложили ее здесь вы, то по сути, он перепутал причину и следствие. Человек обращает внимание только на те события, которые как-то акцентированы в его сознании, а на множество других и внимания не обратит (потому что не они у него акцентированы) - вот это есть в данном случае причина. Был у меня летом 2009 года такой пациент с переломом руки и двух ребер, он уверял, что однажды в детстве подвергся нападению ворон (вероятно, оказался вблизи от гнезда, или кинул чем-то в стаю) - и с тех пор его преследуют ворОны именно вот обычные серые, а не черные вОроны, или не грачи, хотя в небольших городах типа нашего не редкость и они. Преследуют, дескать, и в городе, и на работе, и в саду, и в дороге - везде, не иначе как информацией обмениваются - куда он, их "враг" пошел и поехал. Вот и с лестницы-то в саду свалился только потому, что прилетела ворона, села рядом на дерево и "как-то особенно нехорошо каркнула - зловеще и угрожающе". Да всё понятно: испугался, дёрнулся, лестничка хилая, покосилась - ну и... Только это уже не провокация, а самопровокация называется: человек акцентирует вокруг себя предмет своих фобий, пугается и сам себя провоцирует на соответствующие действия. Притом - сто процентов! - все эти годы мимо него много раз бегали собаки, а возможно мыши и крысы (а для кого-то ужас-ужас), по десятку раз на дню проходили разные, и возможно, у кого-то другого вызывающие страх люди (ну кого там обычно боятся? - пьяных, "странных", "ненормальных", бомжей, цыган, лиц других каких-то национальностей, профессий, внешности и возраста). Получал инъекции и другие процедуры, лечил зубы, дважды оперировался (а кто-то и этого боится), ездил на транспорте (а для кого-то и это фобия). Ящериц и ужей в руки брать не боялся - даже во время операции с интересом об этом рассказывал: "Ко мне тут на дачу два ужа ползают, молоко пить, забавные такие, ужиха наверное скоро снесется" - а для кого-то змеи - сильнейший страх - наша соседка по даче как-то при виде ужа одним прыжком взлетела на более чем метровый штабель досок, а муж у нее гоготал: "Напугать тебя покрепче да накормить горохом - в космос посылать можно аж без ракеты - сама до луны допрыгнешь".
Так, наверное, и в приведенном вами примере дело просто в том, что фанатику всюду мерещатся "враги веры" (хотя мимо него тоже ходят бомжи и кавказцы, летают вОроны и ворОны и т.п.), а уж как среагирует семья - это вопрос многофакторный, от многих причин зависящий. То ли покорностью, то ли только видимым согласием (по принципу: не тронь - не воняет), то ли протестом, то ли бегством, то ли превращением в воинствующих атеистов (по типу: "в каждом я вижу такого же, как мой фанатик-папаша" - хотя это как раз и нехорошо, это субъективизм), то ли еще как - вопрос характера. Так и фанатично любящий родитель среагирует только тогда, когда именно предмету его любви что-то угрожает; в том числе и то, вероятность чего угрожает всем одинаково, но в смысле остальных это для него неактуально, потому и не замечается.
Есть, думается и еще один аспект, о котором резко, иронично, но глубоко верно по сути написала копирайтер Е. Мулярова: "...если бы мы писали так: "Таня была дурой и ничем кроме телевизора и хорошо покушать не интересовалась. Любила блестящие тряпки и группу "Ранетки", читать терпеть не могла, а в школе училась через пень колоду" - кто бы дал денег на ее лечение? ... И что же, эти дети, думающие о покушать, ранетках и компьютерах заслуживают жизни меньше, чем маленькие ангелочки, молитвенно складывающие исколотые иголками ручки и преклоняющие свои худенькие коленки на больничных койках? Да ни фига подобного. Но чтобы вам, дорогие читатели, было легче расстаться со своими кровными денежками, мы и пишем о них, как об ангелочках, кем бы они ни были. А засим - спасибо всем помогающим" http://m-elena.livejournal.com/232833.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 30 май 2014, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 12:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Свияш, будучи программистом, решил создать программу наполнения Сосуда кармы, основываясь на религии реинкарнации индуизме и опираясь на понятие кармы в индуизме.
Определяет, что человек, исходя из своих прежних воплощений, рождается с определенным % заполнения кармы
Далее определяет, какие действия человека могут содержимое этого сосуда уменьшить или наоборот увеличить
Самое значимое действие по увеличению содержимого кармы Свияш определяет, как "Идеализация" и приводит массу примеров этой Идеализации, в число которых и входит избыточная любовь к примеру, к сыну, как было описано выше, что наполняет сосуд кармы, что приводит к усугублению ситуации.
Полное наполнение сосуда кармы означает смерть, правда, Свияш почему-то не уточняет, почему люди рождаются с разным наполнением Сосуда кармы.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Во-первых, насколько я знаю русский язык и традиции словоупотребления в нем, то "отрезанный ломоть" - это человек, именно физически уходящий из каждодневной жизни семьи и становящийся самостоятельным: уезжает работать, вступает в брак и т.п. - во всяком случае живет отдельно и "своим домом" - даже об уехавших учиться или служить так не говорят.

Ну в общем так... хотя поколения 3-4 назад старики как правило жили с женатым сыном, а не с замужней дочерью. Мой прадед, по словам бабки, очень сокрушался, что из его 13 детей остались только 3 дочери: революция, гражданская война, кто-то из сыновей погиб, кто-то из младших от кори, дифтерии, тифа умер. вот тогда про маленькую даже дочь говорили "отрезанный ломоть", типа, выйдет замуж и уйдет. А почему сейчас некоторым мужчинам не все равно, сыновья или дочери, я не понимаю. Миали же не умеют определять пол незачатого еще ребенка? впрочем, у вас и девчонок к делу пристраивают.
В общем, я действительно не знаю, как в этой семье, но вот это "была дочь, а главное - был сын" меня резануло.
Цитата:
Человек обращает внимание только на те события, которые как-то акцентированы в его сознании, а на множество других и внимания не обратит (потому что не они у него акцентированы) - вот это есть в данном случае причина.

Разумеется, про это там тоже есть. Например, если какая-нибудь дева помешана на чистоте и порядке, то в мужья ей спопудово попадется неряха. Но не потому, что некие силы ей пошлют его для перевоспитания, а потому, что неряхой она будет считать любого, хоть немного менее аккуратного, чем она сама.
Но фактор провокации тоже списывать нельзя. Какой-нибудь Самуил, Дорофей или Мухин будто просят: потролли меня! С культурными умеренными христианами я так себя не веду. Или тот же Аббат Моздокский. Заглянет к нему в ЖЖ какой-нибудь атеист в ру-антирелиджн... :P он же не просто так заглянет, он же лулзы ищет. И, конечно, ищет очень успешно, а как найдет, так и перепостит. :D Аббатка же негодует, вот как меня эти мерзкие атеисты ненавидят! Между тем, где лулзов нет, а есть какая-нибудь теологическая тягомотина - туда атеисты ходят редко.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помолимся?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Самое значимое действие по увеличению содержимого кармы Свияш определяет, как "Идеализация" и приводит массу примеров этой Идеализации, в число которых и входит избыточная любовь к примеру, к сыну, как было описано выше, что наполняет сосуд кармы, что приводит к усугублению ситуации.

Ну да, просто он называет идеализациями то, что обычно в быту называют идея-фикс.
конечно, мистическая часть его теории не работает. Для этого, например, нужна статистика, что с любимыми детьми несчастья случаются чаще, чем с менее любимыми, а такой статистики, конечно, нет, потому что как измерить или взвесить любовь к ребенку?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB