Форум атеистов Рунета

Ива писала:
"Николай быстро ухватился за эту
"целесообразность", так и не
поняв, о чём же на самом
деле ,идёт речь.Я бы вообще
исключила этот термин"
...
Тоже вариант! )
Немецкие национал-социалисты, например, целые КНИГИ сжигали - Канта, Гегеля, Маркса, Энгельса... )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Не передёргивайте, неГОДник.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Молодец Скарлетт - поняла откуда исходит целесообразность.
Основа целесообразности(разумности соответственно), - законы природы.
Лекции Года даром не прошли.
Даже Кот (кто бы мог ожидать) - согласен.

Хотя у Кота вероятно это просто рефлекторно - "...а мы уйдем на север, а мы уйдем на север..."(шакал из "Маугли"):


Разумная природа - метафора, Скарлетт.
PS
Хотя, даже такой матерый материалист как Ленин "считал логичным предположение о том, что "...вся материя обладает свойством, по существу родственным с ощущением, свойством отражения..." (Соч., т. 14, с. 34, 81). "(философская энциклопедия)

.

О, Скарлетт можно "поздравить" с повышением от Николая и посвящением в ученицы ГОДа. Вот она, извращенная тактика катехизаторов всех мастей.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Это вы не поняли. О том, что понятие биологической целесообразности связанно со свойством систем к постоянному обмену информацией - двухсторонней связи, и соответственно направленности процессов адаптации, и что это не означает наличие сознательной цели - я вам намекал.

Действительно - фанатично верующие ничем не отличаются - будь то теисты или атеисты.
К счастью - есть и думающие люди:
"Условность подобного использования понятия Целесообразность не является основанием для отказа от него. "
"Продвижение вперед науч. интерпретации проблемы Ц. осуществлялось поэтому не только путем критики телеологии, но и с учетом объективного существования Ц. в природе, категорически отвергавшегося механистич. естествознанием."(философская энциклопедия)

А зачем они сжигали Канта и Маркса?
Те и другие вовсе не отрицали преимущества одного разума над другим.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Николай, мне думается что Вы (возможно сознательно, возможно нет) переворачиваете "антропный принцип" (точнее не антропный, а как бы это сказать? - природный приспособительный, скажем так, принцип) с ног на голову.

Посудите сами - в каменноугольном периоде на Земле росли огромные леса. От них остались неимоверные залежи каменного угля. Теперь люди раскопали этот уголь и пользуются им. Нашли, посмотрели что отлично подходит для своих нужд и приспособили под себя. Вы же, как я смог понять Вашу позицию, фактически утверждаете, что деревья в каменноугольном периоде росли специально для того, чтобы у нас сейчас был уголь.

Вы забыли в закрытой бутылке, стоящей на окне, воду. Под действием уличного солнечного света за несколько недель в ней стали расти микроскопические водоросли - вода "зацвела". Водоросли нашли для себя подходящие условия и начали цвести. Такое толкование верное. А толкование, что Вы специально поставили воду для водорослей - весьма спорное.

Специально поставили воду для водорослей - с этим ещё можно согласиться. А вот трактовки, что бутылка специально была создана чтобы Вы могли ставить в ней водоросли; что Солнце специально было создано чтобы Вы могли вырастить водоросли; что водоросли специально появились чтобы Вы смогли растить их в бутылке с водой - это уже откровенный бред.

Страус так или иначе за время эволюции приспособит для себя всё что сможет. Слабые крылья - ну действительно станут рулями, или ещё чем. Ряд лемуров отлично рулят хвостами в прыжках, кошки хвостом стабилизируют положение тела при падениях... Животные сумели приспособить то, что подвернулось. Но фраза "лемуру специально был дан хвост чтобы он мог лучше прыгать, а кошке - чтобы она могла лучше падать" - ну наверно подходит для научно-фантастического романа, но не для серьёзной дискуссии, на мой взгляд...

Эволюция, естественный отбор, изменчивость, "начинают" "перебирать" различные варианты и "натыкаются" на "удачное применение" тех или иных особенностей. Здесь в принципе и не поспоришь. Но то, что все эти "фичи" были "специально даны" для того чтобы живая природа ими пользовалась и приспосабливала их под себя - очень и очень спорно; и довольно фантастично...

В ином деле лучше переДЁРнуть, чем недоДЁРнуть. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

"Продвижение вперед науч.
интерпретации проблемы Ц.
осуществлялось поэтому не
только путем критики телеологии,
но и с учетом объективного
существования Ц. в природе,
категорически отвергавшегося
механистич.
естествознанием ." (философская
энциклопедия)
...
Многие сегодняшние "научные" атеисты, МНЯЩИЕ себя продвинутыми, на деле затормозили в 18-м веке - на позиции МЕХАНИСТИЧЕСКОГО материализма.
Оба-на! )))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

При чем здесь тогда "Ц"?
И атеисты именно получили знания, которые их отвернули от ортодоксальности религии.
Именно в 18-м веке вся эта нормальная дотоле религиозная картина мира вдруг начала разваливаться.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт