Форум атеистов Рунета

О Великий, вот тут Ты неправ - именно естественно-научные материалисты (со своими естественно-научными методами) и положили начало той науке и тем благам цивилизации, которые мы сейчас имеем.

Не будь естественно-научных материалистов, которые "плутают" - максимум что у нас было бы сейчас - телеги и повозки с лошадьми и несколько мануфактур от силы.

Не плутают материалисты, о Божественный. Они ищут. Работают. Ищут ответы на свои вопросы. И как правило их находят. Хотя бывает что и не находят, но это реже...

Пятипалый пишет:
"О Великий, вот тут Ты неправ"
...........
Прав, как почти всегда.
Такими непонятливыми их делает именно недообразованность - презрение к диалектике.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

О Сиятельный, не гневайся на меня, позволь разъяснить тебе ошибку Твою!

Ты верно знаком с таким понятием, как "математические моделирование"? Ну это когда берётся некий процесс, по нему составляется модель, и изучаемая нами часть этого процесса искусственно обособляется, а всё остальное - убирается, и заменяется только лишь своими реакциями. Ты ведь наверняка встречался с таким подходом в жизни, вспомни же, о Великий! Это делается для упрощения расчётов.

Ну к примеру возьмём баллистику - берём камень и бросаем его. Надо рассчитать его траекторию. Что мы делаем? Тихо-спокойно убираем Землю, заменяем её одной силой тяжести, и считаем, верно ведь? Но скажи - как же можно убрать Землю?? Как же можно считать траекторию полёта только лишь одного камня, когда Земля тоже летит, приведённая в движение нашим же толчком, только в обратную сторону?? Как можно разделять систему камень-Земля? Это ж единая система!!

А вот как можно - Земля "заменяется" той силой, с которой она действует на камень, и - вуаля - можно считать! Это делается вовсе не из-за пренебрежения к диалектике и вовсе не для того, чтобы прогневить Тебя, о Божественный; вовсе нет! Это делается для упрощения расчётов - ведь наши вычислительные способности не беспредельны. И, скажу я Тебе, о Мудрейший - расчёты работают! Ракеты и снаряды как правило попадают весьма точно по своим целям. Значит можно делать так, о Светлый?

Ведь Тебе, как Крупному Знатоку диалектики наверняка известны такие понятия, как "равнодействующая", "эквивалентная сила", "эквивалентная замена", "пренебрежимо малый" и т.д. Вот поэтому иногда и бывает можно убрать целое, оставить одну часть и заменить целое в наших расчётах "эквивалентными силами", убрав то что "пренебрежимо мало"...

Я сумел угасить гнев Твой, о Мудрейший? Ты больше не гневаешься на материалистов?

ПС: Уважаемый Groshik, про ответ помню и не забываю, но так как Вы полагаю ждёте от меня не поверхностного, а обстоятельного словоблудия - позволите позже?

Пятипалый пишет:
"Я сумел угасить гнев Твой, о
Мудрейший? Ты больше не
гневаешься на материалистов?"
...........
1. Речь не о всяких материалистах, а о таких как Грошик, Фэткэт и др. (примитивных, вульгарных материалистах).
2. Я на них не "гневаюсь", а объясняю, ПОЧЕМУ они многого из того, о чём ты пишешь, понять НЕ МОГУТ.
Это происходит по причине их недообразования.
Что тебе в этом непонятно, Пятипалый?
3. Тебе ПОКАЗАЛОСЬ, что Я "ошибся".

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

которого Кот так и не понял, - судя по следующему утверждению:

Дубль два:
"В свете данных кибернетики ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ выступает прежде всего как способность сложной системы выбирать форму реакции, действия, "поведения", оптимальную для решения определеной задачи, обусловленной самим фактом существования данной системы"(атеистическое справочное издание)

Так ,випьем же за кибернетика!

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Не упрощайте не поняв до конца, - как с понятием "организация" .
Цель и действие - это целенаправленность, целеустремленность. Целесообразность в нашем случае - это более емкое понятие.
Целесообразность кромя цели(о ней тоже скажу), предполагает действия и результат основанные на объективных факторах.
И не только биологическая, целесообразность деятельности человека - тоже основана на законах природы.
В противном случае - это не целесообразность, а целенаправленность.
К примеру, действия человека сажающего огурцы(скажем в районе Урала) весной - целесообразны, а человека сажающего те же огурцы(поясню - в открытый грунт) зимой - нецелесообразны, хотя и целенаправленны, и идеальная модель выступает в качестве цели у обоих.
Сама цель - "идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления..."
К тому же цель может быть прямая - как в вашем определении и опосредованная - "определяющая объект как удовлетворяющий смыслу процесса".(см вики)
Потому - полностью отказываться от понятия биологической целесообразности нет оснований.

Целесообразность - синоним разумности, и в данном случае - не в смысле мыслительного процесса, а в оценке объективной способности разумно(согласно законам природы) приспосабливаться к меняющимся условиям.

Что такое нецелесообразно - я объяснил. Нецелесообразное отсеивается - остается то, что в конкретных условиях целесообразно и это разумно.

Целенаправленно?

Да. Но там речь о биологической целесообразности - кстати.

Где, в "Кавказской пленнице?"

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

В атеистическом справочнике.