Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 20:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Думается, именно потому, что между этими понятиями изначально есть разница, притом кардинальная:
- "Останешься маленьким" - означало бы "Я всегда буду командовать и управлять твоей жизнью и действиями" (то есть: родители своего рода наместники Высшего Существа на земле, а дети - их собственность; ветхозаветный подход, однако).
- "Останешься сыном" - понятие сложнее, но все его толкования (как новозаветные, так и вполне житейские, и рационально-материалистические) в общем укладываются в: "Что бы ни произошло, я никогда не скажу, что ты мне не сын"; остальное - детали, хотя разумеется, в религиозной, в житейской, и в какой бы то ни было иной трактовке эти детали различаются также, притом принципиально.

Совершенно верно. Разница как между "я никогда не буду тебя уважать, потому что яйца курицу не учат" и "я никогда не отрекусь от тебя".

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Особенности в различиях женской и мужской психологии - это житейские наблюдения без обобщения на всех, а так частные случаи, но не исключаю, что вполне объективно соответствующие действительности.
Мужчина самостоятельная единица с детства и привязка со стороны родителей - "это мой ребенок" - его не умиляет, а чаще вызывает протест.
Женщина же ищет опору и привязка к родителям, имеет для неё значение до самой их смерти.

В контексте разговора, смещение акцентов на отречение - "останешься сыном" - чистой воды спекуляция, либо женский тип мышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2014, 20:52
Сообщения: 478
Floriana писал(а):
А что, такие есть? Можно посмотреть?


Не знай, как-то меня в общении с людьми этот вопрос мало волнует. Ну, может, и нет в наше время. И какой вывод?
Если ты что-то знаешь и во что-то веришь - не значит что ты так и будешь делать - иначе все верующие святыми бы были. Плоть слаба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
Мужчина самостоятельная единица с детства и привязка со стороны родителей - "это мой ребенок" - его не умиляет, а чаще вызывает протест.

Да ну? Пересекает линию финиша мотоциклист, на трибуне папаша умилённо восклицает: "Мой сын! Весь в меня! Только я с парашютом прыгал!" В династиях мастеров, типичных на севере (и/или мастериц) часто можно слышать как от отца по отношению к сыну, так и матери по отношению к дочери: "Моя школа" - и объективно это так, родители становятся обычно и первыми учителями в ремесле, сами мастера говорят: "Многому меня еще в детстве научил отец (или соответственно - мать)". Но не есть ли это нормальные отношения людей, объединенных прежде всего общей деятельностью, общими интересами?
Есть и еще один аспект - который бы я назвал поведенческим. Прошлой весной тяжело пострадал спасатель, вытаскивая двух детей из ледяной весенней воды. Отец тяжело переживает, но в приемном покое произносит (притом уверенный, что его никто не слышит - тихо, на ухо): "Ничего не говори. Иначе ты поступить не мог. Ты же мой сын". Впрочем, бывает, то же звучит, если дело родителя продолжает отпрыск другого пола. Например как в династии лесников Макухиных: Антон Петрович - Сергей Антонович - и вот теперь Нина ("Хо-хо, ежели Нинка оседлала снегоход - я спокоен: наш у нее характер)". Или есть такая династия конькобежцев, и тренеров этого вида спорта; Ирина Чайкина, ее сын Виктор, а с недавних пор дочь Виктора - Наталья. То есть вопрос здесь даже не собственно гендерный (или половозрастной, если угодно), а деятельностный. И если родителям (а то и бабушке с дедом - в чем разница?) есть чем гордиться в своих потомках, то что тут особенного? Какого бы пола ни были дети, и кто из родителей, отец или мать, это говорит - они довольны характерами детей, их действиями и их успехами. Не есть ли это признак эмоционально благополучной атмосферы в семье?
Третий вопрос я назвал бы здравой сравнительной оценкой способностей. Говорил однажды человек действительно незаурядный: "Кто знает, может быть и меня - при всём, что сделал я - будут помнить просто потому, чей я был отец, и кого учил премудростям дела, которому служил и сам?". И да, его дочь во многом действительно оказалась способнее, вот только он этих способностей не успел увидеть, он только их предвидел - но ведь предвидел точно.
Николай писал(а):
В контексте разговора, смещение акцентов на отречение - "останешься сыном" - чистой воды спекуляция, либо женский тип мышления.

Летом 2012 г недавно призванный солдат внутренних войск расстрелял шестерых "дедОв". Отец на суде: "Алёша, ты не говоришь, чтО тебя к этому вынудило. Потому и я не знаю, что и почему там было. Но запомни: ты для меня всегда останешься сыном. Я не верю им, я верю тебе, потому что тебя я знаю"... Позднее кстати парень был оправдан, но ведь отец-то действительно лучше знал своего сына и его характер - он чувствовал то, чего доказать не мог, и решение принял верное. Или напротив, сколько случаев, когда узнав о преступлениях своих детей, родители - что отцы, то и матери - с теми или иными чувствами произносят: "Ты нам не сын".
А если кому это хочется обозвать женским типом мышления, или спекуляцией, или еще как - пусть, ведь слово же силы не имеет, силу имеет только дело, и критерий истины - практика. Практика же доказывает, что потребность в принадлежности (к семье ли, к дружескому окружению и т.п.) у человека существует вне зависимости от пола, подвергается лишь определенным изменениям с возрастом.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован, я вас понял.
Уточню о чем я.
Я говорю в контексте необоснованного обвинения в мою сторону:
Николай - "Детей уже нет - повзрослели."
Началось все с этого.
Т.е тут два аспекта:
1. Мой ребенок - в смысле дитя, что я и имел в виду уточнив, что детей(малышей) у меня нет - повзрослели.
2. Мой сын - в смысле потомок, продолжатель рода, согласитесь - это уже другое, - чем взрослее и мужественней, тем значимей.
И смещение акцентов в споре с одного на другой по смыслу - это спекуляция.

Теперь о женском и мужском типах, чтобы представить реакцию более наглядно, - мысленно попробуйте выражения в крайней их форме:
1. Представьте реакцию пацана на прилюдное обращение - это моя деточка.
2. Теперь то же в обращении к дочери.
Думаю реакция будет разной.
И да, - попробуйте представить то же в обращении к взрослому мужчине и взрослой женщине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
Теперь о женском и мужском типах, чтобы представить реакцию более наглядно, - мысленно попробуйте выражения в крайней их форме:
1. Представьте реакцию пацана на прилюдное обращение - это моя деточка.
2. Теперь то же в обращении к дочери.
Думаю реакция будет разной.
И да, - попробуйте представить то же в обращении к взрослому мужчине и взрослой женщине.

А почему собственно в такой форме? Ведь везде выше говорилось не в столь сюсюкающей форме, а - "дети", то есть в нейтральной форме, практически все словари трактуют это как обобщающее понятие: "сыновья и/или дочери" вне зависимости от возраста.
http://enc-dic.com/synonym/Deti-62298.html
Да такая трактовка совпадает и с с юридической, впрочем: "завещаю моим детям", "находится в собственности моих детей", "в отношении сына", "о моей дочери", "при жизни родителей дети, как несовершеннолетние, так и совершеннолетние, не имеют безусловных прав на имущество родителей".
Аналогично, в любом возрасте и контексте нормально прозвучит: "Мой сын", "Моя дочь", "Позвольте представить, мои дети", или: "Наш старший уже студент", "Ну-у, наш средний никогда не торопится, прихорашивается со всем педантизмом"... и т.п. Так представляли нас, и так говорили о нас наши родители. Не могу представить себе, чтоб они сюсюкали, но это уж зависит от конкретики в семье. Знал я например семью, где дети (безусловно родные, ибо такое сходство с отцом встречается редко) почему-то мать и отца называли соответственно: "мама" и "Шурик", их отношения от этого никак не страдали. Наверное, тут тоже тот же принцип, о котором я (только в применении к отношениям пары) тут где-то выше говорил: в семье хорошо, правильно, достойно всё то, что нравится всем, устраивает всех, никого не принижая и не оскорбляя, и уж тем более не устраивая "жертвоприношение Авраама" (дескать, распорядись своим детищем как приказано).
Аналогично и сам я на вопрос: "А у вас дети есть?" и раньше, и сейчас ответил бы примерно так: "Да, сын и дочь", или по именам, или в зависимости от контекста более документарно: "Ярослав 1986 года рождения и Ариадна 1989 года", но это не мешает мне, рассказывая о давних годах, назвать их и тогдашними, детскими именами: тогда было так, как было; сейчас есть так, как есть.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован писал(а):
А почему собственно в такой форме? Ведь везде выше говорилось не в столь сюсюкающей форме, а - "дети", то есть в нейтральной форме, практически все словари трактуют это как обобщающее понятие: "сыновья и/или дочери" вне зависимости от возраста.

Опять же потому, что с этого и речь зашла - о детях не как взрослых сыновьях и дочерях, а о влиянии на детей в возрасте пока они еще не стали самостоятельны.
Дети, как мальчики и девочки в раннем возрасте, до отрочества - это и основное значение слова во всех словарях.

Кстати, у моего друга принято было маму называть "Шурик".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Николай писал(а):
Опять же потому, что с этого и речь зашла - о детях не как взрослых сыновьях и дочерях, а о влиянии на детей в возрасте пока они еще не стали самостоятельны.
Дети, как мальчики и девочки в раннем возрасте, до отрочества - это и основное значение слова во всех словарях.

Ссылку выше я дал; оба значения равноправны и в словарном, и в юридическом смысле. Да и то: семья влияет на своих сыновей и дочерей не только в то время когда таковые еще несамостоятельны. Гораздо сложнее то, что последствия влияния семьи и окружения вообще в детстве (уж с каким бы то ни было знаком - плюс или минус - у кого как получится) ощущаются всю жизнь: кто вундер-кинд, а кто киндер-вунд (то есть с немецкого - "раненный детством").

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Floriana писал(а):
И непослушных родители любят больше, чем послушных. Потому что с ними интересно. И в конфликтах отцов и детей в большинстве случаев правы как раз дети.

Непослушным уделяют больше внимания, над ними больше трясутся, но не потому, что таких больше любят, а потому что больше боятся оставить одних, больше боятся, что ребёнок что-нибудь натворит, в том числе и погибнет или изувечится сам.

Да, непослушных может быть, реже (если иметь в виду общее количество плохого поведения) наказывают, но ведь послушный если и согрешит, то обычно по неведению, а не по злому умыслу, и впредь так делать заречётся, а на непослушного наказания либо не действуют вовсе (причём совсем не обязательно в силу упорства или упрямство, дело запросто может быть и в простой безалаберности), либо приводят лишь к тому, что неуловимость быстро возрастает. Может, непослушного и чаще (имея в виду общее количество поведения хорошего) хвалят, но именно потому каждый раз и хвалят, что очень уж редко бывает -- вот родители и спешат подкрепить любую мелочь.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будешь знать как Бога ругать!
СообщениеДобавлено: 04 май 2014, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 18:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB